ПОЛИТИКА-ЭКОНОМИКА
Интервью
Егор Кержаков, ведущий радиоканала "Слово",
г. Новосибирск
Иосиф Смульский, гл. научн. сотр. ИКЗ СО РАН,
г. Тюмень.
Зима 1999-2000 г.
-
Сегодня я беседую вновь с
нашим достаточно активным автором из Тюмени доктором физико-математических
наук, главным научным сотрудником Института криосферы Земли СО РАН. Этот институт находится в Тюмени. Моего
собеседника зовут Иосиф Иосифович Смульский. Несколько бесед у нас уже было на
волнах нашего радио. Но вот сегодня ученый пожелал говорить не на научную тему,
а за жизнь. Решил поговорить сегодня, излить свои мысли о быте нашем,
социальных проблемах и об экономике с политикой видимо тоже.
-
Политика
- это вообще борьба за власть, но так как мы живем, так жить, конечно, нельзя.
В каждом городе есть свои отличия. Здесь меня удивило, что большие собаки,
овчарки такие красивые, и стоят у магазинов, подходят к прилавку и умными
такими глазами смотрят и просят подаяния.
-
Вы имеете ввиду в
Новосибирске?
-
Да,
в Новосибирске. А в Тюмени тоже стоят люди у магазинов: старики, дети, люди
среднего возраста, еще не пенсионного. Но глаза у них не умные, а тоскливые и
отводишь глаза, когда видишь таких людей.
-
А собак возле прилавков нет?
-
Здесь
специфика, видимо, этого района, где я это наблюдаю, но не о собаках сейчас
разговор, а о людях. Хотя наша жизнь похуже собачьей стала. Основная масса как
сейчас выживает? На дачных участках все выращивают и этим обеспечивают себя
продуктами питания. Но есть и такие люди, которые эти дачные участки не завели,
а сейчас не в состоянии их приобрести, накопить необходимый опыт в земледелии,
и ничего не выращивают. Недавно вот получил письмо из Прокопьевска. Мой
товарищ, университет Новосибирский заканчивал, очень талантливый, работал там в
институте, который связан с обогащением угля. Он каждому из нас присылал
поздравления, в стихах писал. А сейчас где-то больше, чем полгода от него не
было никаких писем. Говорит, что не было денег на конверты. На работе выдают
хлеб и кое-какие продукты, а чтобы хоть какие-то копейки иметь, он ходил и
собирал бутылки, сдавал их. Ну, еще студентам решал задачки. Вот до такого
счастья мы докатились. А что нам обещали? Говорили, что вы же живете плохо,
будете жить хорошо: будет своя частная собственность, будете жить независимо,
демократично, так сказать, без принуждения. Вы живете в тоталитарном
государстве. Те, кто говорил, они действительно создали себе демократическое
государство, у них у многих сейчас виллы, прислуга, и когда они говорили, что
вы так будете жить, то под этим подразумевали себя. А кроме того, Вы помните,
они говорили, что у нас все работают, у нас уравниловка, надо, чтобы была
введена безработица, которая будет стимулировать труд, конкуренцию и т.д.
Рыночная экономика нам необходима. Вот они и создали это для нас, а для себя
они создали "демократический" рай. Какое общество они создали? Все население
разделено на 18 категорий. Раньше был слесарь 4, 5, 6 разряда, инженер 3, 2, 1
категории, ведущий сотрудник и т.д. Сейчас все профессии поделили на 18
разрядов, и по самому высокому разряду заработная плата составляет где-то
600-680 руб. Такую зарплату получает самый высококвалифицированный труженик, в
нашем понимании, а в их понимании раб. А все остальные, значит, надзиратели:
полиция, налоговая полиция, прокуратура, депутатский корпус, управленческий,
начиная с города, района, области, кончая Думой и правительством, президентской
командой, - они получают заработную плату как надзиратели в 10 раз больше. Это
официально. А не официально там уже идет счет в сотни, а может и в тысячи раз.
Так что, вместо тоталитарного общества мы имеем общество тоталитарного рабства.
Ну что, справедливое это общество, как Вы думаете?
Ну давайте порассуждаем, попытаемся осмыслить, насколько оно
справедливо.
-
Вот
кто нами управляет? Давайте вспомним эти все фамилии: Ельцин, Шумейко, Гайдар,
Бурбулис, Собчак, Попов, Черномырдин, Немцов, Кириенко. Это какие-то случайные
люди. Кто управляет машиной? Шофер, да?
-
У кого есть на это право?
-
Да.
Но права дают тому, кто прошел необходимое обучение, кто продемонстрировал свои
навыки в вождении, и его оценили как специалиста. А эти люди? Вот взять
Ельцина, кто это такой? Какие он свершения совершил?
-
Ну, он был все-таки первым
секретарем Свердловского обкома. А это все-таки какой-то уровень, какая-то
школа, какой-то опыт.
-
Да.
Возьмем секретаря Ставропольского обкома Горбачева. Какой опыт эти люди
приобретали? Они приобретали опыт уловить откуда дует "ветер", и по этому ветру
пустить одобрительное слово. Слово своей поддержки, своей инициативы. Они ловко
ориентировались в такой обстановке: кого поддержать, кому честь отдать, как
заботиться о людях своей команды, о своих родственниках, о детях своих
родственников за государственный счет. И это мы увидели на Ельцине, когда он
привел к власти случайных людей, своих родственников, родственников своих
друзей ставит на ключевые посты и даже во главе государства. Ну что это такое?
Ну, конечно, эти люди, даже если бы у них были хорошие замыслы, высокие
моральные качества, они из-за отсутствия необходимых знаний совершенно также
развалили бы страну. Эти люди к тому же обладают такими же моральными
качествами, как и профессиональными.
-
То есть, никакими: ни теми,
ни другими?
-
Совершенно
верно, и все это грустно, и все это печально, что у нас, в нашей стране имеется
огромнейшее количество толковых, умных людей. Вот я как-то посмотрел статью
академика Демирчяна. Он в 1992 году предсказывал те события, которые произошли
в 1995, 1996 -х годах.
-
Он экономист или нефтяник?
-
Нет,
он ученый-энергетик. Сколько с такими же толковыми, но простыми людьми едешь в
поездах, или где-нибудь разговариваешь, и все это понимают.
-
И тем не менее, нам все было
это навязано сверху. Через "ваучеризацию", приватизацию и под прочие " -
зации"?
-
Конечно,
ведь те люди, которые там были, они инициировали такие решения, обещая нам рай.
А в тайне они думали о том, как бы на этом разбогатеть. И они это сделали, они
это совершили. Нас теперь убеждают, что теперь у нас демократия, а раньше у нас
были пустые прилавки, пустые холодильники. А помните, какая проблема у нас
была? Акселерация. С каждым годом молодое поколение увеличивалось в росте. У
меня рост метр восемьдесят и постепенно в автобусе для меня обзор закрылся. А
сейчас люди мельчают, уменьшаются в росте и я снова свободно просматриваю
автобус как вперед , так и назад.
-
Но полные магазины, к
сожалению, не для всех кошельков.
-
Да,
все это обидно. Наша страна с такими огромными пространствами, богатствами, с
таким грамотным народом, который еще не вымер, просто погибает. Но это ли не
безумие? Имея все это просить какие-то транши, трансферты, инвестиции! Да зачем
это надо?
-
Мы можем весь мир кормить
сами?
-
Совершенно
верно. Сейчас имеются огромнейшие достижения науки. В мире созданы новые
технологические возможности. Вот взять например, что дают компьютеры, система Интернет. Сейчас на
компьютере человек может творить: писать музыку, рисовать картины,
проектировать машины, рассчитывать сложные явления, изучать мир, общаться с
другими людьми, путешествовать и делать многое-многое другое. Вот такую
возможность может реализовать каждый. Сейчас создана международная сеть
Интернет, по которой любой может войти, посмотреть картины в любом музее,
побывать в любом уголке мира. Вот, скажем, американцы сейчас запускают
космические корабли, которые движутся к далеким планетам. То, что они наблюдают
на Марсе, на спутниках Марса, на кольцах Сатурна, эти данные помещены в
Интернете, и вы можете войти и посмотреть все это. Имеется множество
образовательных программ, когда каждый юноша и каждая девушка туда может войти.
Представляются такие возможности народу, что каждый может получить знания,
имеющиеся во всем мире, во всех библиотеках мира. Если вы ученый или школьник
такой инициативный, любознательный, вы можете начинать рассчитывать любые
явления. Ну просто фантастические возможности открываются перед народом. Их
необходимо обеспечить, чтобы творческие возможности народа проявились. Это
такой огромный ресурс, с которым несопоставимы любые богатства недр. В нашей
стране была очень хорошая система образования, здравоохранения, которой
завидовали в других странах. Почему наша страна из отсталой России превратилась
в одно из самых могущественных государств? Потому что были раскрепощены
творческие силы народа. Государство с порабощенным народом обречено на
вымирание.
-
Может быть провести какие-то
аналогии? Как там это происходит, например, в Тасмании и у нас?
-
В
Тасмании я не был, и как говорится, не собираюсь. Вот эта жизнь, вот это
мировоззрение, которое подвело нас к этой жизни, оно имеет под собой
теоретический фундамент. Это теория относительности, которая была в начале
этого века введена в обиход. Она дала обществу воображаемый мир. Мы получили
такое убеждение, что есть некоторые такие вещи, которые мы не в состоянии
понять не только в области физики, но и в обыденной жизни. Нас убеждали: вы
живем неправильно. Вот в Западной Европе - сверкающие небоскребы, автомобили,
чистота, порядок. Это значит, что если мы перейдем на рыночную экономику, то и
у нас так автоматически все пойдет. С такими наивными мыслями, но на таком
теоретическом фундаменте, что есть истины, которые мы не в состоянии постичь,
поэтому нужно брать пример с тех, кто их постиг.
-
Однако,
построение теории относительности воображаемое, - оно ошибочно. Теория
относительности не в силах построить мир. Это способ описания мира. И сейчас мы
все это описываем на основе естественных представлений о пространстве, времени,
массе, силе, то есть того микро- и макромира в таком теоретическом
представлении теории относительности не существует. Весь мир таков, с каким мы
сталкиваемся в обыденной жизни. Конечно много в нем интересного, необычного,
непознанного. Но нет ничего такого, которое связано с потусторонними
мистическими проявлениями. Оказывается, тела могут двигаться со скоростями,
больше скорости света. Вот представьте себе, что мы создали струю таких
сверхсветовых частиц, и эта струя выходит из реактивного двигателя. Вот тогда
космический корабль с таким реактивным двигателем может достичь ближайших звезд
и не только их. Мы спустимся на планеты этих звезд и мы посетим другие миры.
Все это во многом зависит от
нас. Как-то все повелось: мы неактивно принимаем участие в нашей жизни,
например, избрание правительства, депутатов. Необходимо со всем вниманием
относиться к выборам, смотреть, какого человека мы выбираем, что он сделал до
того, как начал выдвигать свою кандидатуру, что он совершил в своей жизни.
-
Вот у нас, в Новосибирской
области в этом году, 1999-ом, предполагается двое выборов: в Гос. Думу и
губернатора, а в начале 2000 года выборы мэра. Тут буквально получается
интервал в несколько месяцев. А у Вас в Тюмени нынче какая компания ожидается?
-
У
нас тоже через года 2 будет избираться
губернатор. И вот если говорить о выборах, так каких людей мы должны избирать?
-
Да, вот это интересно. Нам
звонят в редакцию, спрашивают, за кого Вы порекомендуете голосовать? Что по
этому поводу думает доктор физико-математических наук?
-
Первое,
к управлению государством должны приходить грамотные люди, а не так как сейчас
случайные, молодые люди. Ельцин их ставит руководителями госбанков,
премьер-министрами, но эти люди не проявили себя.
-
Вот пример с Кириенко. Может
быть это все и не плохие специалисты, но ведь без опыта, как говорится, сразу
из грязи в князи ... Тут результатов ждать по-моему, бессмысленно, нужно время.
-
Совершенно
верно. И второе самое важное качество. Это моральное качество: люди
нечистоплотные, меняющие свои убеждения в соответствии с личными интересами. К
управлению обществом не должны приходить. Каждый из нас знает, что вот этот
человек достоин быть на этом посту.
-
Иосиф Иосифович, а можно
спроецировать на Вас допустим вот эти критерии. Вот Вы человек достаточно
зрелый, отец двоих взрослых сынов, доктор физико-математических наук, опыт
жизненный большой. Вот Вы не собираетесь выдвигать свою кандидатуру на
ближайшие выборы в Гос. Думу, в Областной Тюменский совет? Моральные качества у
Вас высокие, я Вас знаю достаточно давно.
-
Спасибо.
Да нет. Я как раз отношусь к тем людям, которые заняты своим делом. Я занят
борьбой с теорией относительности.
-
И изобрели свою теорию
взаимодействия?
-
Ну
я не изобрел. Теория в моей книге "Теория взаимодействия" - это не физическая
теория: придумали гипотезы и строим картину мира. Здесь теория как теория
слесарного дела или теория самолета представляет метод человеческой
деятельности. В моей книге дан метод расчета взаимодействий, метод описания
явлений природы, который позволяет адекватно их описывать, адекватно
предсказывать. То есть что такое адекватно? Если ты рассчитал такие явления,
получил результаты, то в соответствии с ними явление и произойдет.
-
Так
вот, я думаю, что должно строиться общество не рыночной, и не социалистической
экономики, а общество социального благополучия, непрерывного развития и
процветания. Вот какие мы должны преследовать цели. И конечно не нужно
задаваться какими-то рамками, то ли капиталистическими, то ли
коммунистическими. Есть только один успешный способ совершенствования
человеческих деяний - это выявление недостатков и их устранение. Непрерывно
улучшая жизнь человеческого общества люди построят такую его организацию,
которая будет отличаться от любой современной и которая не могла даже
присниться ни настоящим, ни прошлым утопистам.
-
Программа, про которую
говорят все, может называться разными словами, но вот имеется ввиду всегда
благосостояние народа. Вот эти мальчишки в розовых штанах и желтых ботинках,
как сказал о них когда-то Руцкой о реформаторах, они ведь тоже все на словах
говорили об этом.
-
Но
вообще-то и не совсем об этом говорили. Они говорили о рыночной экономике,
задававшись неясными целями, не представляя потребностей государства и общества.
Вот сейчас какой недостаток: отсутствие денег. Людям не платят заработную
плату. Так возьмите, пожалуйста, и решите. Что вы не в состоянии решить эту
проблему? Это есть простая проблема. Ведь что получается? Предприятию
необходимо сырье, сырья оно не может купить, потому что нет денег. Так вы
обеспечьте, напечатайте эти деньги. Предприятие купит сырье, выпустит
продукцию, люди получат заработную плату, купят эту продукцию, предприятие
заплатит налоги, налоги пойдут на пенсионное обеспечение, на гос. аппарат и
закрутиться механизм. Весьма простое решение.
-
А инфляцию Вы не учли.
-
А
понимаете, это какое-то безумие. Задаются какими-то мифическими образами, и
вот: только не печатайте деньги, а то будет инфляция. Почему же будет инфляция?
Вы так решайте вопрос, чтоб не было инфляции. Вы правительство. У вас же все
карты в руках.
-
Зачем
нам помощь, все у нас есть, нам ничего не нужно. Есть земля, бери сей, паши и
получай хлеб. Есть заводы, строй машины для выращивания этого хлеба, для
вспашки земли. Больше ничего не надо.
-
Но нет денег и поэтому не
движется дело, по-вашему.
-
Действительно,
нет денег и поэтому проблема не решается. И правительство вместо того, чтобы
решить этот вопрос, вообще не принимает никаких мер, чтобы заработала наша
промышленность, чтобы наша жизнь хоть как-то начала улучшаться. Чем занимается
правительство? Тем, что составляет какие-то планы, чтобы получить деньги у
Международного валютного фонда, какие дать этому фонду гарантии. Абсурд.
-
Но вот театр абсурда видимо,
тем и знаменит, что нет выхода из тупика. А мы вот в очередном таком тупике
оказались и продолжаем "строить мост не поперек, а вдоль реки".
-
Необходимо
вникать во все инициатива правительства, их обсуждать, выявлять несостоятельные
и добиваться их отмены. Необходимо обмениваться мыслями во время выборной
кампании, обсуждать кандидатов. Только таким способом мы сможем выбрать
достойных людей, чтобы люди с уголовным прошлым, конъюнктурщики, аморальщики не
приходили к управлению государством. Только серьезное отношение к проблемам нашей
жизни, без КВНщины, без передергивания позволит нам построить справедливое и
процветающее общество. Если правительство будет способствовать инициативам,
творческим силам народа, мы быстрыми шагами поднимемся и даже поможем другим
народам и государствам. В первую очередь, думаю, надо помочь американскому
народу. Американский стиль, американский образ жизни ведет к гибели.
Разнузданная пропаганда кайфа и шоу разделяет мир на тех, кто употребляет
наркотики, кто их производит и кто преследует последних. В таком замкнутом
круге все больше зацикливается деятельность американского государства. Только
наш возродившийся народ в состоянии избавить американский народ от гибельной
политики его правительства.
-
Вот на такой весьма
оригинальной ноте заканчивает свои размышления о смысле нашего сегодняшнего
существования доктор физико-математических наук из Тюмени Иосиф Иосифович
Смульский.
Информация о звуковых файлах интервью с И.И. Смульским по Радио "Слово"
доступна по адресу: http://www.ikz.ru/~smulski/Papers/LsIntrv2.pdf.