Эпиграф: "Лешинька сынок любой бизнес это афера! Ты новерно не экономист! НЕ шаришь, сетевая -это разновиднось ее, разница в ней зарабатывают много людей, в традиц. бизнесе только хозяин, всегда все клиенты лохи, на каждый продукт есть покупатель, бороться со всем миром не возможно. Ты просто в не игры. На работу нанимаешься к хозяину, от тебя имеет, на государство- оно тебя во все дыры!! Так что бесполезным делом занимаешься, всеровно ты тоже либо продаешься либо лохуешься в любом магазине или базаре. С уважением Айгуль!!"
Уважаемый, читатель, нижеприведенный материал является живой дискуссией с конкретным человеком по проблемам сетевого маркетинга. Не хочу давать в предисловии к тексту никаких комментариев и прочих субъективных оценок, лишь хочу выразить сердечную благодарность моему собеседнику Николаю, который, надеюсь, сохранит обо мне хорошее впечатление. Я постарался сохранить всю орфографию дискутирующих авторов, чтобы читатели наиболее полно представили себе атмосферу беседы, и участников дискуссии, которые участвовали в этом, по моему мнению, чрезвычайно интересном разговоре.
-Привет !
У меня есть интереснейшая информация для вас. Для практических умов.
Это касается сохранения и преумножения вашего денежного капитала в разы!
Не знаю, как будет Вам, а я когда узнал, был просто в ШОКЕ!!!
Если вам это интересно, отклонитесь, скину ссылку на флеш презентацию.
А так же отвечу на все ваши возникшие вопросы. И все подробно объясню.
-:)
-Это как понимать? :)
-Улыбка это, Николай, понимаете, мне не надо свой капитал преумножать, я не финансист, так что, к сожалению, эта информация не по адресу, но все равно приятно, что человек написал, предложил мне это, поэтому в ответ и улыбку послал.
С ув. Алексей
-Здравствуйте, Алексей! Хм....странно...вы считаете что накоплением и преумножением денег занимаются только финансисты? я бы тут не согласился...среди моих знакомых много граждан чисто рабочей трудовой профессии...которые делают накопления...и по возможности как то с ними работают....а вы кем работаете? Чем занимаетесь?
-Я согласен с Вами, что накопления делают все, в силу сложившейся в обществе традиции откладывать на черный день, я в этом плане не исключение, но, у меня жесткое правило, умножать деньги можно только производительным трудом, оплата за который идет по факту производства материальных благ, тут же Вы мне предлагаете некую финансовую аферу - это когда деньги делают деньги, я это называю скрытым воровством. Если деньги начинают делать деньги, то вред от этого идет колоссальный, потому что фактически те люди, которые прокручивают финансовые операции увеличивают, хотят они этого или не хотят, осознают они это или не осознают, фактическую денежную массу в определенных рамках экономического пространства, что приводит косвенно к инфляционным процессам, а, следовательно, эти люди творят большое зло, воровство из кармана тех, кто участвует в труде, производящим материальные блага. Что касается моей профессии, то я ученый, и в частности занимаюсь экономическими вопросами, так что если что спрашивайте, могу дать консультацию, но во все эти махинации с деньгами уже давно не лезу, противно.
С ув. Алексей
-Деньги делают деньги? Это где вы тут это увидели? Что вы имеете ввиду под "оплата за который идет по факту производства материальных благ"?
-Николай, а косвенно так получается, ведь то, что Вы мне предлагаете, это или финансовая афера, или пирамида типа МММ, ну в природе пока ничего нового не придумали, а кто булки то печь будет? Что касается фразы "оплата за который (имеется в виду труд производительный) идет по факту производства материальных благ, это в переводе с моего тарабарского :) означает, что результатом труда обязательно должен быть материальный продукт, который для продажи-обмена поступает в экономическое пространство, только в этом случае баланс инварианта-денег сохраняется в неизменности. А то, что получается у нас, вот смотрите: пирамиды и финансовые учреждения изымают фактически в первом случае трудовые ресурсы, а во втором финансовые, все это в одинаковой степени способствует так нами не любимой инфляции. Какую бы Вы логику не использовали, но это так, и если у Вас осталась хоть доля совести и нравственности, а если нет, то и человеком Вас нельзя назвать, потому что критерий человечности, как раз наличие и совести и нравственности, то заниматься Вы этими вещами просто не станете, тем более предлагать это дело кому-то еще. Я не хочу Вас обидеть, просто хочу в виде рекомендации указать на этот факт, если он для Вас не существенный, тогда можете все мои доводы проигнорировать и жить себе спокойно (хотя обстоятельства не дадут Вам это сделать, я знаю точно), но если нет, и нравственность и совесть в Вас не усохла, не связывайте свою карьеру с этой гадостью, которую Вы пытаетесь рекламировать тут, затаскивая в сети аферы все новых несчастных, это в квадрате подло. Извините за резкость, с уважением, Алексей
-НУ во первых если вы к курсе как создается предприятие....то должны знать что до производства продукта тоесть продуктов питания..пока еще далековато.Не мне вам рассказывать как создавать и развивать бизнес. Прежде чем получить продукт который поступит для продажи обмена и потребления.....нужно еще множество различных действий выполнить...то что я предлагаю...это или фин.афера или проект который будет реализован...я не говорю вам что верю и доверяю на все сто процентов этому. Именно поэтому осторожничаю и все проверяю. С этим и связано инвестирование. Это всегда риск. Я не буду влажить ту сумму которую не готов потерять. Просто я никогда не представлял себя в этой жизни работащим всю жизнь за оклад и еще там что то. МММ уже давно в прошлом...не спорю и сейчас много мошенников...и различных афер....как в среде традиционного бизнеса так и сетевого..Критерий человечности..это совесть и нравственность? Это вы откуда такое взяли? Понимаете...если я кому то предлагаю это...я ведь не прошу куда то вступать..что то оплачивать...я в первую очередь прошу лишь ознакомиться...и быть предельно осторожным....пораскинуть мозгами....я давно в сетевом бизнесе...и люди с которыми я сотрудничаю ( другими словами..те которых я спонсирую) ..я несу за них ответственность...я зарабатываю и достигаю успеха через успех других людей....я вкладываю в них свое время...свои знания и душу. По поводу несчастных...Если я и ( а я попадал в аферы не раз- что поделаешь..это часть жизни) и попадаю в аферы..это не значит что я несчастен...я думаю что я просто сделал ошибку вот и все. Конечно лучше ничего не делать...и не искать...но только в этом случае человек не ошибается. А те кто что то делает...ошибки будут частью его жизни..не важно в какой сфере он работает..и где строит карьеру. Ведь дело не в системе где он есть....а в самом человеке.....Как вы думаете....если нравственному и честному человеку...дать милион долларов? Он что таким же и останется? или он измениться? Деньги не порождают пороки у людей...они их лишь обнажают....и мы в вами можем в какие то периоды времени быть совсем не людьми....если такого еще не было...возможно просто еще не возникал прецедент...для того чтобы это проявилось. Совесть...нравственность....знаете....сегодня человек поступил совестно.....а завтра бессовестно....так кто же он тогда? Плохой или хороший? нет. он ПРОСТО человек. Нормальный человек. У каждого из нас есть и плохие черты и хорошие. Вопрос лишь в том какие чаще проявляются. А хороших бывает часто используют...злоупотребляют их качествами....а когда такой человек это понимает...он меняется и становиться более жестче..и т.д. Как думаете, это правильно? Конечно. Поскольку это его выбор. Пусть он и ошибочный. Но это его выбор. И любой выбор, который он сделает, будет правильный. Ибо никто за него не проживет его жизнь.....а потом...после сами знаете чего...как говориться...бог ему судья! И последний вопрос...вы хоть поняли что я имел ввиду ( как вы говорите афера или пирамида)? И еще....если не секрет..какое у вас отношение к сетевому маркетингу?
-Здравствуйте еще раз, Николай! Прочитал внимательно Ваше послание, конечно, несколько разорвано, написано, я бы сказал не совсем связно, но смысл понять, конечно, удалось, что Вы хотите этим посланием сказать. Итак, начну отвечать по порядку, чтобы соблюсти некую схему нашей беседы, потому что если этого не сделать, то весь результат нашего разговора может потонуть в хаосе фраз и высказываний по интересующим вопросам, в которых разобраться будет очень сложно. Да, конечно, я в курсе, как и что надо делать, чтобы предприятие получило жизнь, это серьезная организационная работа, необходимо затратить много усилий, чтобы производство заработало, но не о том у нас с Вами шла речь, я пытался все время дать Вам понять, что бизнес бизнесу рознь, это как понять, что деньги на самом деле пахнут, есть грязные деньги, а есть деньги которые зарабатываются честным путем. Но мы как-то все перестали обращать внимание на эти очень важные на самом деле нюансы. Вот смотрите, что у нас получается, хотя бы в качестве примера возьмем то, чем Вы, я так понимаю, занимаетесь - сетевой маркетинг, или MLM, как его еще называют. Скажу заранее, я всем этим занимался не раз, но всегда в подсознании меня грызла мысль, что делаю я неправое дело, что те деньги, которые я таким способом зарабатывал, деньги сделанные на фактическом воровстве из кармана тех, кто ниже меня по карьерной лестнице, да и вообще всего населения. Почему я так думаю, да, Ваша логика понятная, что Вы прикладывали усилия, обучали своих подчиненных и пр. это тоже труд требующий вознаграждения, что они, ваши подопечные, в свою очередь, выучившись, тоже стали делать свою карьеру и заработали деньги (но что интересно не все ,кто-то свои деньги и потерял). Выглядит все гладко и хорошо на поверхности, да вроде бы сетевой маркетинг нацелен на работу по распределению неких достаточно качественных товаров или услуг, которые действительно в ряде случаев делают нашу жизнь более комфортной и удобной, но это все лежит, как я уже сказал на поверхности. В чем же ущербность MLM, прежде всего, начиная с глубины осознания этой идеи, встает вопрос о некой информации, касающейся структуры сетевого маркетинга, это некая иерархическая, достаточно жесткая система, и она внедряется в сознание людей, меняет их образ жизни и мировоззрения, нанося непоправимый вред психике и самое главное разрушает духовную основу людей, подменяя их нравственные критерии критериями безнравственными. Это один вред, пожалуй, для Вас совершенно неочевидный, т.к. судя по вашим рассуждениям о природе поступков человека, Вы, как основу нравственности, отвергаете приверженность ей человека, по сути, потому что если индивид уж и обладает этим свойством своей психики, то событийное воздействие на него жизни поверьте мне, не влияет на его поступки ни в каком пределе его деятельности, то же о чем Вы говорите по сути лицемерие многих, под маской человека пытающихся скрыть зверя . Если Вам интересно, то природу вседозволенности и лицемерия могу с Вами обсудить отдельно, но это долгий предметный разговор, и я боюсь, что Вас это сильно шокирует, потому что, узнав, кто мы в массе своей, можно несколько расстроиться по поводу этой информации. Ну и второй, я думаю, очевидный для Вас вред, как человека вращающегося в бизнесе, это, как я уже говорил финансовая махинация, приводящая, во-первых, вымыванию производственных кадров, т.е. фактически диверсия простив работоспособного населения, в целях вывести профессионалов по номенклатуре профессий из дееспособного состояния, тем, что привлечь их в систему нивелирующую их профессиональные навыки. Почему это происходит в деталях тоже можно поговорить, если есть интерес. В третьих, аккумулированные в MLM денежные средства фактически изымаются из оборота в экономике, но, оставаясь номиналом, не задействованным в обороте товаров и денежных средств требуют восполнения массы наличных платежных средств во вне, что стимулирует выпуск дополнительных денег и инфляции соответственно. С уважением, Алексей
-Ммм....немного сложно вы пишите для моему ума:) Всяких терминов....я просто как то от науки далековат. Первый вопрос возник по поводу денег..я согласен что есть грязные и чистые...а что вы считаете честным способом зарабатывания денег? (если можно ответьте попроще. без научных терминов) Еще такой вопрос...вас грызла мысль что делаете неправое дело занимаясь млм..что деньги делаете на воровстве нижестоящих. Извините, вы разве сами вытаскивали эти деньги у них из карманов? Я просто не знаю каким способом вы работали в млм. Я прежде чем привлечь к этому бизнесу человека..даю ему весь расклад..и заставляю его думать своими мозгами..нужно ему это или нет...если человек решает что да...отлично..если нет..тоже хорошо..поскольку это его выбор. Сама идея млм как способ продвижения товара...уникальна.. .согласитесь..иначе бы ее не использовали сейчас многие компании традиционного бизнеса...некоторые принципы млм. честные и грязные деньги есть в любом виде бизнеса...но это уже вопрос именно к тому человеку который их сделал тем или иным способом. Я свой бизнес строю на доверии и честности человеческих отношений. Мои партнеры..они мои же и друзья(стали ими), но своих старых друзей я туда не тащил и не агитировал, поскольку они важны мне как друзья..а не как потенциальные партнеры...если только они сами не зяхотят и не попросят меня рассказать об этом подробнее...что обычно и происходит, когда видят мой успех. Опять же по поводу воровства. Тогда можно сказать что многие компании делают деньги на фактическом воровстве из карманов других людей..навязывая различные товары...без которых человек вполне может обойтись...через рекламу...через СМИ...и т.д. Вы когда-нибудь задумывались...почем у в супермаркетах определенная схема расположения товара? в продуктовых я имею в виду. Если интересно могу рассказать. По поводу вреда млм психике...повторюсь еще раз...здесь важно с кем и где работать...поскольку люди везде разные бывают. Я видел много людей которые учат не только бизнесу....но и духовному обогащению...любви.. ..но и видел тех, которые кроме денег в карманах потенциальных партнеров ничего не видят..и не хотят знать. Еще один момент..те кто теряет деньги в млм...в этом виноваты прежде всего они сами...успех и деньги приходят не сразу...это бизнес. И конешно не каждому человеку дано им заниматься. На примере своего опыта....я почти первые полгода не зарабатывал вообще ничего....да 99 из 100 на моем месте бы ушли..сказав что это пирамида..или что нить в этом роде...я остался...по одной простой причине...я верил в себя...и я ощущал поддержку человека который меня туда привел. и теперь получаю огромный кайф...видя как она радуется моим успехам. Есть еще один нюанс....почему я так отношусь к продуктам из сетевого бизнеса. Может вас это удивит...но в свое время я попал в психиатрическую клинику..или попросту говоря дурдом....я выдержал там две недели....и когда понял что мне нечего там делать....что я смогу изменить свою жизнь...что если я там останусь..они превратят меня просто в растение...я просто напросто оттуда сбежал...и еще раз убедился в том чтобы мы сами строим свою судьбу. Не спорю..влияние млм на сознание человека сильно...поскольку я почти полностью поменял мышление..и вобще многое...было нелегко....но этот бизнес научил меня разбираться во многих вещах.....( к примеру я на 100% не поддаюсь влиянию рекламы) Насчет непоправимого вреда психике...просто если действовать постепенно ..то и вред будет минимальный..или вобще не будет....а разве то что закладывается в наше подсознание с самого детства не оказывает вреда? может это незаметно поскольку это делается на протяжении многих лет..незаметно. Учеба...институт...работа на предприятии....не знаю..я никогда не хотел работать на кого-то...и учиться особо тоже..особенно в институте. Почему когда приходишь устраиваться на работе...тебе говорят...забудьте все что вы учили в институте....нам теорию в универе по учебникам 70 годов читали....а я полюбил учиться на практике... по поводу инфляции...почему в Европе тогда успешно работают более 700 млм компаний? в Америке более 90 процентов населения заняты в млм....в млм у каждого будет разный доход..не все будут миллионерами...и даже не половина. Это реальность. Мне просто кажется все проблемы в людях...а не в бизнесе..или каких то системах. Ведь деньги не порождают пороки...они их лишь обнажают. Млм - иерархическая система..это да...а что тут удивительно все наше государство сплошная иерархия...внизу которой простой народ. каждый из нас так или иначе каждый день сталкивается с кучей подобных систем и иерархий. Каждый день более 100 производителей разворачивают войну за нас с вами кошелек..посредством различных рычагов. И это нормально. Это было есть..и будет. у меня такой возник вопрос...а что в жизни для вас самое главное?
-Здравствуйте, Николай! Спасибо за большое развернутое письмо, мне было очень интересно ознакомиться с историей Вашей жизни, Вашего бизнеса, к Вам конкретно у меня только добрые чувства, вижу, что по душе Вы очень хороший человек, и это вселяет надежду, что, задумавшись, Вы разберетесь в реальной ситуации, а она такова, что та среда, где существует экономика она, как бы это по мягче сказать извращена до нельзя, мы нормально относимся к тому, что товары нам продают по тройной цене, мы нормально относимся к тому, что банки с нас берут такой процент, что любой простой бизнес бы локотки кусал, и это для нас считается нормальным. Мы, для того, чтобы наше общество существовало и функционировало, допускаем рабство одних и превосходство других, и это во благо процветания общества, мы допускаем уничтожение окружающей природы во имя технического прогресса, говоря, что это благо для людей. Да и много чего мы допустили в своей жизни гадкого, неестественного, с чем смирились и теперь считаем, что это для нас благо. Что в армии, к примеру, надо плохо относиться к солдату, издеваться над ним, чтобы он стал мужчиной, чтобы возмужал, интересная вещь, ведь везде во всех священных книгах, на основе которых мы живем вот уже не одно тысячелетие все говориться наоборот, а мы все находимся в иллюзии того, что зло, трудности, издевательства над людьми способны перевоспитать и сделать этих людей лучше - какая иллюзия. Вы, я думаю в этом в своей жизни убедились, но почему тогда, поняв эти простые на поверку мысли, утверждаете обратное. Странно, Вам не кажется. Та реальность, которая существует, тот бизнес, который есть и действует вроде бы успешно по сути своей антинародный, я думаю, в глубине души Вы это ощущаете, ведь даже размышляя о сетевом маркетинге, Вы подтверждаете факт того, что тот, кто приходит в этот бизнес долго в нем не может задержаться, только усилием и насилием над собой, только неимоверными преодолениями, можно открыть дверь в карьерный рост, ведь так. Так вот, не задумывались ли Вы о том, что люди, которые сталкиваются с сетевым маркетингом, пусть якобы по своей воле отдавшие, я думаю последние свои деньги на это дело, не были обмануты в своих ожиданиях и обмануты в финансовом плане тоже? Я думаю, что за счет этих ограбленных людей живет вся сеть, так и в других странах происходит, мы видим только вершину айсберга, ширму сетевого маркетинга, а за этим всегда стоит безобразие и грабеж. Я знаю, пока Вы с этим не согласитесь, но пройдет время, и Вы и многие другие ваши коллеги будут вынуждены с этим согласиться, потому что время этих и других грабительских бизнесов заканчивается. Это видно и по США, которые нырнули в экономическую пропасть, и причина этого как раз в том, что вся экономика США, это, по сути, бандитизм и паразитизм, но уже по отношению ко всему миру. А паразитизм и бандитизм это всегда временные явления, потому что как бы все это не функционировало на поверку хорошо и прекрасно, но наступит всему этому рано или поздно конец, потому что явление грабежа и воровства противоестественно. Если Вы хоть раз сталкивались в жизни с криминальными людьми, Вы поймите меня, потому что сами эти люди уже по виду говорят о себе, что судьба у них не сахар, виден в них некий разрушающий мотив. И так оно и есть, все воры заканчивают свою жизнь плохо. Можно работать на фирму, которая, по сути, ведет порочный бизнес, рапортовать об успешных делах, радоваться жизни, но в подсознании все равно будет некая мысль тревожить о порочности и неправильности жизни в таких условиях. Потому что в каждом человеке есть то, от чего он не может избавиться полностью никогда, некий механизм возвращения в гармонию и нравственность, это заложено от природы и если хотите от Бога, и если мы будем все время нарушать правила природы и Бога, то мы обречены на гибель, ибо в природе должна быть гармония всего, а мы эту гармонию в упор не хотим принимать, создали общества, где, по сути, человеку жить очень и очень тяжело, согласитесь, хотя бы вот по Вашей судьбе это видно. Да, я вижу, что Вы обязательно выдвинете аргументы, типа того, что все Ваши трудности закалили Ваш характер, сделали Вас лучше и успешнее, но только Вас, а кто-то столкнувшись с Вами по бизнесу и пр. потерпев неудачу, теперь сломлен, не может восстановиться, и пр. Вы никогда не думали, что Вы шли к своему успеху по головам других, согласен и Вас использовали как источник и дохода и пр. Т.е. мы взаимно друг другу делали зло, чтобы якобы привнести добро, мы все делали с благими намерениями, но только вот, к сожалению, у нас наши якобы благие намерения совершенно таковыми, оказалось, не являются. Почему, скажите мне, кто-то должен быть хуже, а кто-то лучше, кто это выдумал такие интересные правила, и истина ли это для человека, и правильная ли это жизнь, и правильное ли это общество тогда? Почему нас учат, к примеру, тому, что нам не пригодиться в жизни, а? Вы все пытаетесь оправдать и бизнес, который по сути порок на теле общества, ведь, я могу Вам точно сказать, что можно построить все намного гуманнее и лучше, и технический прогресс будет стремиться к тому, чтобы не сделать нашу жизнь дороже, труднее, а так и происходит в климате, где действует порочная банковская система, порочная финансовая система, создающая, по сути, тормоз для развития общества и экономики. По идее те технические навыки и технологии, которые уже получены и функционируют должны сделать товары для людей такими дешевыми, что все общество может жить и не тужить и пенсионеру и пионеру будет хорошо и вольготно, но все наоборот!!! Вы это прекрасно видите и понимаете, но принимаете и оправдываете. Я понимаю, что Вы сами, как бы это сказать заинтересованное лицо, потому что участник этого порочного процесса, Вас, по сути, купили и поработили, не находите. Свобода Ваша она уже не существует, хотя могла быть, если бы Вы понимали сути вещей таковой, какая она есть на самом деле, а не такая, какую Вам пытаются представить. Надеюсь, что хоть немного смог Вам рассказать свои взгляды и представления о сетевом маркетинге, да и вообще о состоянии дел в сфере экономики и бизнеса, да и общества, на который этот бизнес оказывает свое влияние. Что касаемо моих взглядов на структуру бизнеса, мне кажется система распределения продуктов, созданных обществом порочна и нуждается в серьезной реформе, преобразовании. У нас сейчас столько возможностей, что если все сделать по-уму, то можно осчастливить всю массу населения, создать условия для комфортного достатка всех, если мы откажемся и пересмотрим западную модель ведения дел, если мы откажемся от сквозной иерархии в построении систем управления и обществом и бизнесом. Все можно сделать намного гибче и соответственно более эффективнее, потому что сегодняшняя жесткая иерархия управления не эффективна, она не обеспечивает главного - удешевления продуктов, производимых обществом, а, следовательно, функционирует не в интересах широких масс населения, и отделилась от этих масс и пытается паразитировать на обществе. Спасибо Вам за дискуссию. Всех Вам благ.
С уважением, Алексей
-Почему только меня? Я еще раз повторюсь..все зависит от человека...все кто со мной работал..и работает...я никогда никого не бросал, всегда поддерживал. за неудачей всегда следует удача....если кто то и уходили...то лишь по той причине...чтобы они нашли для себя более подходящую компанию...и тоже не сразу нашел СВОЮ компанию...ну а некоторые уходят...просто потому что считают это не СВОИМ делом. Не всем в принципе дано заниматься сетмаром. Но как минимум уходя...человек раскрывается в общении....становиться более гибким и коммуникабельным. Меня никто не использовал как источник дохода..ибо я сам принимал решение..за себя...я прекрасно знал куда иду..и зачем....и уж тем более не отдавал свои деньги кому то...я отдавал их за продукт..который поднял меня буквально на ноги...поскольку незадолго до этого..я просто сбежал и психиатрической клиники...психушки.. или дурдома как его в народе называют. (это действительно так ) я шел к успеху по головам других? Я достигал успеха..благодаря успеху моих людей...моей команды...поскольку один человек здесь не решает ничего. здесь решает командная работа. По поводу свободы? Что вы понимаете под этим? Может я о чем то другом думаю...но я делаю то что хочу..и когда хочу...и никто не праве меня заставить..и что то мне навязать. Между прочим в ближайшие 5-10 лет..в России просто будем бум сетевого маркетинга....скажи. .если он так порочен....почему его признали официальной дисциплиной и преподают в Оксфорде? Кстати..по поводу дешевизны продуктов...это конечно все здорово....но как бы то ни было...почти все в нашей стране решают небольшая кучка людей....чиновники.. политики...и их подобные. Как пел один человек....это отрывок из песни...и мне кстати очень нравятся его песни......:
"я был пленным, их музой не тленной
Задачей первостепенной
Моей стала прорываться..
Сражаться драться..
Влиять на ситуацию..
Не стоять в стороне
Тупо соглашаться
С тем, чем нас постоянно грузят
ребята, вы че? мы не в Советском союзе
в моей руке узи...в виде микрофона
вставайте с колен..давайте нас же милионы..
господа политики ну чем вы вас обидели
зачем вы нас так грузите снимая эти видео
понятно что вы лидеры..но мы то тоже нация
..и мы в своей стране хотим влиять на ситуацию!!!
И вам спасибо за дискуссию!!! Было крайне интересно!!!
-Николай, здравствуйте, мне тоже приятно с Вами общаться, конечно, Вас здорово задурили пропагандой, но вижу, что есть надежда, что все же проснетесь и увидите мир совсем другим, надежда меня, как видите, не покидает. Много в мире вещей, ставшими для нас привычными, кажутся нам естественным продуктом развития общества; вспомните времена перехода от идей социализма к идеям буржуазного общества, для нас все казалось таким необычным, таким как бы чуждым, но прошло время и стало все наоборот: мы забыли ту жизнь, в которой родились и в которой прошла наши детство и юность. И сейчас, глядя туда, мы обнаруживаем много несуразностей, с которыми тогда мирились и считали естественными проявлениями жизни. Так и сейчас, вроде бы есть свобода выбора, можно сказать, что этой свободы столько, что вроде бы человеку и не надо столько для того, чтобы хорошо жить, но свобода ли то, что мы наблюдаем во вне, не стали ли мы более порабощены жизнью, чем ранее. А вот получается, что наша свобода стала ограниченной в этом обществе, да это так. И этому сыграла роль та социальная несправедливость, которую пытаются оправдать даже на государственном уровне, выдавая за естественное развитие любого современного общества, вот что интересно, но так не должно быть. Вот хотя бы факт, что между оплатой труда производителя благ и управленца, почему должна быть такая разница в вознаграждении труда? Чем это морально и этически обосновано, почему труд учителя и воспитателя, уборщика мусора, к примеру, оплачивается в порядки ниже, чем труд клерка и менеджера? Справедливо ли это. Ну и почему в вашей сетевой иерархической системе существует такая разница в вознаграждении? Чем она обусловлена, ведь получается, что человек на высших должностях трудиться как десятки и сотни людей ниже его по карьерной лестнице, почему так? У всех одинаковая затратная энергия и перерабатывать можно только до определенного предела возможностей человека, но если это так, то затраты энергии и менеджера высшего звена и низшего одинаковы! так? Почему и в результате, каких таких правил те, кто выше должны жить лучше, тех, кто ниже? Да, вопрос кажется безумным, ведь мы так привыкли к обратному, но вопрос принципиален, ибо в обществе такие вот вещи приводят к вечной социальной напряженности, хотя, что есть проще сделать такие законы, чтобы это противоречие убрать, ведь так? Вот я о чем говорю. Ведь можно создавать разные курсы по дисциплине сетевого маркетинга, изучать и пропагандировать эти все виды бизнеса сколько угодно, но по глубине сути все это будет вредным для людей, потому что принятая и узаконенная схема неравноправия одних против других, внедряемая в сознание людей будет порочна в основе своей и мы это будем понимать, и будем также до поры и до времени мириться с этим, пока не наступит бунт обиженных, вот тогда берегитесь ребята, возвысившиеся над массами. Это было всегда и будет всегда, пока мы не поймем закономерности и пока мы не скомпенсируем на уровне вначале законов, а потом и внутренних правил человека эти противоречия, толку от прогресса и развития не будет. Вот о чем я пытаюсь говорить с Вами. На поверхности явлений все может быть гладко и хорошо, да есть свобода жить и умереть, да есть свобода гнить под забором, покинутым всеми и пр., но нет свободы на это все смотреть, и мириться с этим, нет свободы перед высшими приоритетами, и всем надо это понять. Мы, если мы общество, должны стремиться к социальному мироустройству, в противном случае, цивилизация обречена на гибель, потому что в социальном мире и только в нем можно будет почерпнуть наш дальнейший путь в развитие, но не в том ублюдочном мироустройстве, что существует сейчас. Я думаю, все же Вы дойдете до понимания этого. Мне так почему-то кажется, ведь вижу, что совестливый Вы человек, потому что вот пишите мне и видно, что хотите во всем разобраться, так чтобы душа не болела.
С уважением, Алексей
-Если честно...мне времена социализма и т..д не вспомнить..историю плохо учил) Свой мир предпочитаю творить сам:) Насчет прошлой жизни....я не живу прошлым..и не смотрю туда. Это уже история. Для меня существует только настоящее и отчасти будущее. Я ценю время...поскольку прижимая к груди руку...чувствуя биение сердца..понимаю..однажды оно остановиться....и с этим ничего не поделаешь. Это гарантия производителя (извиняюсь за такой каламбур) Еще по поводу прошлой жизни..возможно я так рассуждаю в силу своей молодости...живя я в ваше время....с 60-по 90 года 20 века...наверно мыслил бы по другому...а так...живя в век информации...стараюсь активно ей пользоваться. Насчет разницы между оплатой труда...возможно потому что не каждому дано исполнять функции руководителя....я думаю что туалеты мыть сможет каждый (это я как лишь пример привел) ...но не каждый из нас сможет стать директором...взять хотя бы туже Кока Колу....нет..поставить конешно на место директора можно любого...но Кока Кола уже не будет той Кока Колой..которую мы все знаем) Кстати..насчет труда учителей и воспитателей...я вот тоже считаю что он слишком занижен...просто опять же на своем опыте..еще учась в школе..помню..а сейчас уже понимаю..сколько всего учителям приходится терпеть..и как им тяжело. По поводу затратной энергии..абсолютно не согласен. Человек на высших ступенях сетевой системы...трудиться намного больше чем...те кто на низших. Поскольку кроме себя..он еще и отвечает за свою команду...должен ей управлять и руководить. Кстати...вы это все говорите применяя к РФ и ее обществу...или в целом говорите обо всем мире. По поводу лучше жить...говоря о тех кто выше и кто ниже..вы имеете ввиду социальный статус? Если честно вобще не представляю..какие можно придумать законы..чтобы это убрать. Если честно тяжеловато мне немного вас читать. Сложноват текст для понимания...все таки я еще довольно молод. К вас такие глобальные мысли и переживания...откуда ? И знаете..возник вопрос....чем бы вы мне к примеру посоветовали заниматься в жизни? Кем работать?
-Здравствуйте, Николай! Ваши мысли и мировоззрение мне очень даже понятны, вот прочитал от Вас послание, и в принципе мне стало помимо того, что я понял еще многое понятно, что очень хорошо. Дело все в том, что вот я тут говорю-говорю, а понимаю, что мы с Вами несколько на разных языках общаемся, хотя и русскими словами. Ну, так бывает, что поделать, разные поколения людей уже отошли друг от друга на некоторое расстояние в смысле коммуникации, осознания схожих понятий. И если они перестанут совсем друг друга понимать, то тут произойдет разрыв поколений, культурный коллапс, что для развития общества допускать нежелательно. Ну да ладно, я немного отвлекся от нашего разговора. Постараюсь писать более короткими фразами без разного рода мутных вещей, я понимаю, что западная культура, а Вы уже ее полноправный представитель со своими сложившимся мировоззрением, взглядами, привычками, побудительными мотивами, требует лаконичности и краткости изложения информации.
Ну, так вот начнем по порядку, да, для того, чтобы управлять чем-то энергии нужно больше, тут Ваши аргументы полностью принимаются, но Ваша ошибка состоит в том, что и ассенизатор и менеджер высшего эшелона в своей работе помимо физической работы всегда используют и умственный труд, но разница тут в том, что один выполняете производительный труд, а другой исключительно управленческий. Вопрос в другом, справедлива ли колоссальная разница в оплате их труда, ведь получается, что ассенизатор он фактически на дне жизни по доходам, а вот менеджер высшего звена катается на хорошей машине и живет в хорошем доме имеет очень высокий, мягко говоря, доход. Вроде бы все справедливо, потому что ответственности действительно у менеджера больше, но в этом кроется и подводный камень, дело все в том, что управленцы фактически не считаются с теми, кто занимается производительным трудом, они, применяя логику, что их труд ценнее для общества, узурпировали власть, что мы видим в реальной жизни. Они участвуют в распределении доходов, не оставляя тем слоям населения, которые производят на местах продукты, права голоса. Это большая несправедливость, да кухарка не может управлять государством, без того, чтобы, выучившись на менеджера, занять пост этой профессии, но она ко всему прочему не сможет пройти это обучение, потому что дезориентирована в своих волевых помыслах, в своей возможности это осуществить, потому что власть менеджеров это уже каста, где идет процесс преемственности поколений, и дети менеджеров становятся не ассенизаторами, которые тоже нужны обществу, а теми же менеджерами, а дети ассенизаторов, которые имеют природные навыки управленцев, не имеют возможности занять эти должности. Этот процесс всегда происходил в истории мира, и он называется стратификация, в Индии, к примеру, это уже закреплено на уровне религий. Кесарю кесарево... вот и все. Источник всего этого безобразия в разделении общества на управленческую элиту, к которой и Вы относитесь и толпу, которой эта элита самовластно управляет. Это социальная несправедливость и в частности сетевой маркетинг внедряет в сознание и толпы и элиты, схему разделения власти по этому принципу, в чем и зло сетевых структур. Такая схема управления общества характерна для запада, но и у нас она существовала, закамуфлировано в годы СССР, а сейчас она легализована и внедряется повсеместно. К чему это все приведет, я надеюсь Вам и так ясно, к новой бойне, причем с учетом технических средств бойня будет еще какая, если менеджеры не придумают, как сделать из толпы сборище зомби, воздействуя на ее сознание, тогда проблема будет частично решена.
Что касается выбора дела в жизни, то конечно надо заниматься тем всегда к чему лежит душа, и по возможности это дело должно быть связано с чем-то что дает в результате продукт потребления общества, потому что делать деньги на деньгах, это делать обществу зло, или если заниматься над созданием новой иерархической системы, чем занимаетесь Вы фактически, это тоже зло, я понимаю, не согласны со мной. Я не настаиваю, Что касается законов, которые бы регулировали паритет власти в обществе, так они существуют, но только их почему-то игнорируют, но конечно причина ясна, это все возрастающая узурпация власти элитарной группой. Что надо в первую очередь делать, чтобы была восстановлена социальная справедливость. Я бы начал с образования, сделал бы его доступным снова и не разделял на гуманитарное и техническое. Второе, я бы ограничил доходы управленцев, и, прежде всего, не в частных структурах, а в госсекторе, а потом уже ввел бы прогрессивный налог на бизнес и ограничил бы масштабы частного капитала, чтобы бизнес не перерастал в корпоративные формы, а оставался бы на уровне среднего и мелкого бизнеса, а в руках государства были бы крупные предприятия, где бы менеджеры имели бы большой, но разумный доход. В западных странах разница зарплат руководителей высшего звена и рабочих всего в пять раз, а у нас 5000 раз, чувствуете вектор напряженности от этого. Так не должно быть, это нивелирует многие полезные общественные профессии, способствует деградации промышленного производства и услуг. Это огромное зло, ибо страна становится экономически зависимой от импорта.
С ув. Алексей
-На этом, я думаю, мы закончим:) Такое ощущение...что дискуссия может продлиться очень долго:) Но было очень интересно....хоть и местами сложновато.
С ув., Николай Матвеев!
-Хорошо, давайте закончим, только у меня просьба, дискуссия у нас получилась очень интересная, я хочу на ее основе сделать публицистический материал, в связи с этим прошу Вас дать мне разрешение использовать и Ваши ответы на мои послания, это можно? Конечно, я все личное постараюсь оттуда изъять, чтобы Вам это не повредило никак. Жду ответ.
С уважением, Алексей
-Можете публиковать все как есть..даже личное. Мне это никак не повредит. Вы только напишите мне потом где это все можно будет почитать..а то интересно. В интернете или в печатном издании?