Аннотация: Слишком много дерьма нанёс в наши мозги либерализм и постмодерн. Мы не замечаем этого. И даже самое элементарное и прямолинейное описание коммунистического общества воспринимаем часто совершенно дико. Видим не то, что реально написано ,а что диктуют нам бредовые построения философии либерализма.
--
Заметки на полях "Полдень 22 век"
То, что вы видите ниже -- фрагменты дискуссии по поводу этого произведения братьев Стругацких, что разгорелась на сайте ВВВ.
Дело в том, что даже среди "добропорядочных красных" имеется тьма очень скверных заблуждений относительно и либерализма, и коммунизма, и вообще т.н. "тоталитаризма".
Поэтому считаю, что эта самая дискуссия должна быть выделена отдельно.
[quote=Jebe]с точки зрения империи коммунизм либерален.[/quote]
Ребяты!!!
Извините, что опять лезу со своими "моралями"... но то, что вы здесь пишете - бред сивой кобылы, причём крайне опасный для нас всех бред.
Во-первых, ПРОЧИТАЙТЕ внимательно определение либерализма. Там что-то сказано о всеобщей для всех морали и нравственности? НЕТ! Наоборот - в этом вопросе с человека снимается ЛЮБОЕ ограничение.
Во-вторых, если присмотреться к "Миру Полдня" внимательно... Там есть такая хрень, как "мультикультурализм" в современном западном ЛИБЕРАЛЬНОМ понимании? Нет! Там есть множественность Моралей и Нравсвтеннстей? Тоже нет!
Почему? ДА ПОТОМУ, ЧТО ДЛЯ ВСЕХ СЛОЁВ ОБЩЕСТВА для каждого челвоека того общества МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ ЕДИНЫ.
А что такое общество, имеющее для всех ОДНУ ОБЩУЮ И ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ДЛЯ ВСЕХ Мораль и Нравственность?
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ фон Хайека, который ввёл термин - ТОТАЛИТАРИЗМ!
Более того!
Сами подумайте, об обществе, где такой режим ВСЕОБЩЕЙ МОРАЛИ непреложно осуществляется. Это значит, что есть органы контроля пронизывающие всё общество, которые не только наблюдают, но и имеют право ВОВРЕМЯ вмешаться в развитие нежелательных процессов, чтобы вовремя их остановить и купировать на стадиях, не наносящих вреда окружающим. У Ивана Антоновича была прописана такая структура, если помните. Сверхумный мужик был. Просёк на уровне интуиции. Далее, эта особенность предполагалась в коммунистическом обществе как бы "априори". ЧТО ТАКЖЕ проглядывает в Мире Полдня как фон, как намёк.
НО что такое вот этот самый контроль с точки зрения ЛИБЕРАЛИЗМА? С точки зрения либерализма, ЛЮБОЙ ТОТАТЛЬНЫЙ (т.е. охватывающий всё общество, каждого человека) КОНТРОЛЬ - есть голимый ТОТАЛИТАРИЗМ в самом его ЖЕСТОЧАЙШЕМ ВИДЕ.
Следовательно, с точки зрения либерала и либерализма как идеологии - КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО ТОТАЛИТАРНО ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, если предполагает единые Мораль и Нравственность ДЛЯ ВСЕХ.
Следующий шаг:
Подумайте, где бы вы жили с максимальным комфортом: в обществе, где твой сосед может с весьма не маленькой долей вероятности оказаться конченым моральным уродом, извращенцем или того хуже садюгой-убийцей, или где такая свобода эволюции в сторону бешенного животного ОТРУБАЕТСЯ самой основой построения общества?
А ведь эта идея - встроить в общество механизм ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЮЩИЙ моральную деградацию человека - лежит в основе построения и социализма, и коммунизма.
И только либерализм яро выступает против этого. Типа это - нарушение "Свободы Личности" "Прав Человека" и т.д. по списку их обычного бреда.
Поэтому, ОСОБО обратите внимание, что вас всех заразили отрицательным отношением к такому явлению как "тоталитаризм" - типа оно абсолютное зло, с которым надо бороться. А на самом деле, эта падаль - чернушное определение - суть ни что иное, как инструмент по разрушению СОЛИДАРНОГО ОБЩЕСТВА в котором главный клей, скрепляющий его в единое целое и делающий его непобедимым - ЕДИНАЯ МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ обязательная для всех.
Далее вообще веселуха. Идиотизм с терминами. К сожалению, очень сильно распространённый. Обсуждаются отдельные черты Мира Полдня.
[quote=LeD]А теперь найти отличия от Мира Полдня Стругацких.[/quote]
[quote=LeD]"Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого,[/quote]
Каких действий? Действия бывают разные. Мир Полдня очень сильно ограничивает людей в определённых направлениях действий. По сути Мир Полдня это Мир Морали, а мораль сковывает людей неизмеримо лучше и эффективнее, чем Закон.
причём сковывает в хорошем смысле этого слова - не даёт быть или становиться грязной слизью или сволочью.
см. подробно об этом книга "Мы и они. Общество морали противо общества потребления" http://samlib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml
По Совободе Часть 3 глава 2 параграф 4 Свобода и смерть морали
пятая часть глава 5 параграф3 Экономика свободы.
Глава 8 параграф 2 Многоликая Свобода.
[quote]свободным обменом политически значимой информацией,[/quote]
Это есть в полном объёме.
[quote]ограничением власти государства[/quote]
Государство по тому, что описано, там сверхмощное и сверхэффективное :D
А что насчёт тезиса "отмирания государства при построении коммунизма" - дык это уже давно признано ошибочным положением, и одной из фундаментальных ошибок Маркса. Отмирать будет не государство как таковое, а отдельные его институты. Заменяясь на новые.
[quote]и церкви,[/quote]
ага!
"Ограничили" до полного исчезновения ...
Но! Мораль и культура там верховодят. Следовательно, функции церкви, как института поддерживающего мораль в обществе ,взяло на себя государство в лице, скорее всего, Советов.
[quote]верховенством права,[/quote]
А вот нетути! Мораль рулит! А не право! Описано типичное Общество Морали. А в нём Закон, Право лишь формализация законов морали на тот случай, когда они нарушается. Что очень хорошо видно ,люди поступают по Морали. А о Законе даже и не вспоминают. Разве что в самом крайнем случае.
[quote]частной собственностью и свободой частного предпринимательства.[/quote]
нету там этой мерзопакости! Ибо он - питательная среда для производства паразитов на шее общества в немеренных количествах.
Личная собственность - есть, частной - нет, частного предпринимательства - тоже нет. Есть предпринимательство в смысле сугубо социалистическом.
[quote]Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания.[/quote]
Отмерло - так отмерло.
Причём хрен знает когда. И чего это коммунарам об этой муре вспоминать? Плюнули, растёрли и забыли. У них насущно то, что есть - нормальное коммунистическое общество. А феодализм был даже не перед ним, а аж за две формации до...
Это всё равно, что при социализме вспоминать и особо упирать на то, что было пройдено и задекларировано при переходе от рабовладения и к феодализму.
[quote]Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность);[/quote]
С точки зрения коммунара - идиотизм чистой воды.
Право на Жизнь?
Так она прописана прямо в основах строя...
Право на личную свободу?
КАКУЮ?!
Ведь тех самых Свобод - дохренища! Упаришься перечислять. например, есть и такие как:"свобода убить не понравившегося человека" или "свобода грабить ближнего своего" и прочие "свободы"...
То есть любая свобода имеет смысл только в рамках обеспечения жизнеспособности всего общества в целом. А это общество накладывает РАМКИ свобод, отсекая всякие прочие типа перечисленных выше, и НАКЛАДЫВАЕТ ОБЯЗАННОСТИ. Что никак не согласуется с либеральным пониманием Свобод.
Право на собственность?
Опять таки - какую?
Все формы собственности, ведущие к паразитизму в Мире Полдня не просто запрещены, а НОНСЕНС.
Да и с личной там - весьма большая хохма.
Ведь если доступно ВСЁ, то нахрена иметь много? Любой челвек берёт когда надо ровно столько, сколько нужно... и так же легко с нею расстаётся.
Вывод- чисто прагматически ДАЖЕ ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ у коммунара мало. ПОТОМУ, ЧТО НЕ НУЖНО.
[quote]равные права[/quote]
Весьма сомнительно...
Как вы отнесётесь к праву шизофреника управлять государством?
для меня лично - нафик-нафик! :)
Права даёт общество. И столько, соколько оно позволит, для обеспечения своих интересов. На основе выборов.
Да, есть НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ ПРАВА, дающиеся каждому при рождении. Но ведь ими они не исчерпываются!
Так что вопрос тут сложный, и у либералов он - любимая фенька для феерических спекуляций, фальсификаций и подтасовок.
[quote]и всеобщее равенство перед законом;[/quote]
это есть, и взято, кстати, из достижений Советского Социализма.
Если вы, граждане ,историю хорошо помните. Провозглашалось оно весьма давно и до... но с осуществлением был изрядный напряг.
[quote]свободную рыночную экономику;[/quote]
Рыночная экономика при коммунизме...
чоорный-чоорный свет! мда...
Жесть!
[quote]правительство, избираемое на честных выборах;[/quote]
...И все органы власти на местах.
Вплоть до руководителей групп.
[quote]прозрачность государственной власти.[/quote]
как бы само собой разумеющееся положение. Коммунизм, как ни как. Все от всех зависят. Контроль должен быть обоюдный и полный.
[quote]Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов."[/quote]
Ага!
Мы это очень хорошо на своих костях прочувствовали.
При капитализме, рыночной экономике .
Как было давно доказано, "отмирание государства" или снижение его функций - фундаментальная ошибка Маркса, ведущая к закреплению господства паразитов. Ибо, если государство слабо или сильно ограничено, то паразиты получают ту самую "свободу", которая им вожделенна - "свободу грабить ближнего своего на полном законном основании". И именно те самые "эти принципы" либерализма как раз к развитию и защите ПАРАЗИТИЗМА ведут. Что очевидно любому, мало-мальски задумывающемуся над этим вопросом.
Если мы имеем Мир Полдня, то ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННО, что государство будет иметь ВСЕ полномочия БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ, чтобы обеспечить такие условия в обществе, чтобы паразитизм никаким образом ни возникнуть ни, тем более, развиться не мог.
Следовательно государство там должно быть ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ.
Другое дело, что оно обеспечивает интересы трудового народа, а не кучки паразитов. А раз так ,то и паразитов не должно быть в принципе. Что и обеспечивает государство.