Красных Татьяна : другие произведения.

О законах морали, или Санта-Барбара по-русски

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками
 Ваша оценка:


   О законах морали, или Санта-Барбара по-русски
  
   Жестокости гражданской войны, репрессии 30-х годов,
   вообще насильственный характер социалистической революции в России
   породили острые дискуссии по вопросу о соотношении цели и средств и - более широко -
   о роли морали в истории.
   Активным участником этих дискуссий был Л.Д.Троцкий, продемонстрировавший в теории
   такую же доктриальность и последовательность, которыми была отмечена
   его практическая революционная деятельность.
   Взгляды Троцкого на проблемы этики получили цельное выражение
   в его статье "Их мораль и наша".
  
   (А. А. Гусейнов "Этика Троцкого")
  
  
   Кто не хочет ни возвращаться к Моисею, Христу или Магомету,
   ни довольствоваться эклектической окрошкой,
   тому остается признать, что мораль является продуктом общественного развития;
   что в ней нет ничего жизненного; что она служит общественным интересам;
   что эти интересы противоречивы; что мораль больше, чем какая-либо другая форма идеологии,
   имеет классовый характер
   <...>
   Высшей формой классовой борьбы является гражданская война,
   которая взрывает на воздух все нравственные связи между враждебными классами.
   <...>
   Демократия казалась незыблемой.
   <...>
   Создавалось впечатление все более свободного, справедливого и гуманного общества.
   Восходящая линия прогресса казалась здравому смыслу бесконечной.
   <...>
   Вместо этого разразилась, однако, война, со свитой потрясений, кризисов, катастроф,
   эпидемий, одичания.
   <...>
   Нужна поистине предельная интеллектуальная и моральная тупость,
   чтоб отождествлять реакционно-полицейскую мораль сталинизма
   с революционной моралью большевиков.
   <...>
   Мораль этих господ состоит из условных правил и оборотов речи,
   которые должны прикрывать их интересы, аппетиты и страхи.
   В большинстве своем они готовы на всякую низость - отказ от убеждений, измену,
   предательство - во имя честолюбия или корысти.
   В священной сфере личных интересов цель оправдывает для них все средства.
   Но именно поэтому им необходим особый кодекс морали, прочной,
   и в то же время эластичной, как хорошие подтяжки.
   <...>
   Они ненавидят всякого, кто разоблачает их профессиональные секреты перед массами.
   В "мирное" время их ненависть выражается в клевете, базарной или "философской"
   (Л.Троцкий "Их мораль и наша")
  
   kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
  
   zttt
   Развал СССР - расплата за разрушение церкви 
  
   14th-Jun-2010
  
   Да-да. Я совершенно серьезен. И мои религиозные убеждения здесь совсем не при чем,
   потому что я атеист.
  
   Церковь - это не только религия.
   Она играла всегда важнейшую социальную функцию и не только (не столько) благотворительную,
   сколько психотерапевтическую.
   Как я уже писал ранее, тоталитарный стиль воспитания, исторически характерный для России,
   формирует у граждан невротическое состояние.
   Если некий человек разозлен действиями высшего сословия, 
   то он не может высказать напрямую свое недовольство, он вынужден подавить свое раздражение.
   И это подавленное чувство постепенно сжигает его.
   Рано или поздно накопившиеся чувства вырваются взрывным образом
   и тогда происходит бунт в русском стиле: бессмысленный и беспощадный.
  
   Но церковь как раз и несет ту самую психотерапевтическую функцию, 
   которая позволяет человеку спустить пар.
  
   Делается это несколькими нехитрыми приемами.
   Во-первых, христианская религия требует всепрощения.
   Это существенно меняет отношение человека.
   Если в обычном случае на оскорбление он реагирует яростью - "Да как он смеет?!" -,
   то в случае всепрощения отношение становится совсем другим -
   "Не ведает барин что творит"
   (типа глупый он, что с него возьмешь?).
  
   Во-вторых, благотворно влияет молитва. Во время нее человек благодарит Бога за все то хорошее,
   что у него есть (т.е. хорошее всегда есть и не все так плохо как может показаться
   в запале), а также просит прощения за свои грехи
   (снимается проблема чувства вины).
  
   И третий важный элемент - исповедь. Во время исповеди человек имеет возможность
   выразить накопившиеся эмоции, просто выговорив все свои проблемы, которые его тревожат,
   и даже выплакать их.
   Кроме того, сами священники ведут себя с прихожанами поддерживающе и утешают,
   если требуется.
   Все это создает чувство облегчения после посещения церкви и человеку снова хочется жить.
  
   За сотни лет христианства в России церковь прочно вплелась в культуру народа.
   Она исправно выполняла свои функции. Конечно случались бунты,
   но их число могло бы быть значительно больше, если бы не она.
  
   Но был и другой эффект: благодаря эффективной централизованной психотерапии
   народ утратил собственные навыки борьбы с невротическими состояниями.
  
   И что произошло после разрушения церкви.
   Народ потерял институт психотерапии, а своих навыков справляться с ними - нет.
   В результате, в народе стали накапливаться противоречия.
   Эти противоречия снимались в тяжелые годы становления СССР:
   разруха, репрессии, войны.
   Ведь среднестатистический невротик себя гораздо лучше чувствует в момент опасности,
   чем в годы благоденствия.
   И вот когда в 60-х годах жизнь начала налаживаться,
   противоречия стали неудержимо накапливаться.
   Навыков борьбы с ними у людей не было.
  
   Типичная реакция на подавленные чувства - уход от действительности и агрессия.
   Уход от действительности вылился в повальное пьянство и наркоманию.
   Агрессия, будучи ни к чему не приложенной, направилась на руководство страны
   примерно по такому сценарию.
   Женщина (продавщица) поссорилась со своими детьми и вся на взводе.
   Приходит на работу в магазин и выплескивает эмоции (раздражение, ярость, агрессию)
   на покупателей. Покупатели, не умея справляться с обидой, думают:
   "Ужасная продавщица, ужасный магазин, ужасная система снабжения, ужасная страна, 
   ужасное правительство".
  
   И вот приходит к власти Горбачев и резко дает людям свободу.
   Все, что они сдерживали годами из страха перед системой, все это море эмоций
   вдруг резко выплеснулось наружу как кипящая вода из скороварки.
   И естественно, что оно потопило самого "освободителя".
  
   Естественно, что нужно извлечь какую-то мораль из всего этого повествования.
   И мораль такова, что единственный способ справться со многими сейчас насущными
   социальными проблемами, в том числе пьянством, наркоманией и др., можно лишь
   воссоздав какой-то институт массовой психотерапии наподобие церкви.
  
   По крайней мере для тех, кто в бога не верит и не может (не хочет)
   воспользоваться ее услугами.
  
   Помимо этого, необходимо так же обучать людей самостоятельно
   справляться с невротическими состояниями (депрессией, нервозностью и т.д.)
   и вводить такие навыки в культуру народа.
  
   Comments 
  
   v_och
   А распад Российской империи - расплата за что?
  
   zttt
   За деградацию элит.
   Революции 17-го года были устроены дворянами,
   хоть и руками пролетариев.
  
   v_och
   Тогда можно сказать, что и распад СССР - расплата за дерградацию элит.
   Даже с еще большим основанием.
  
   zttt
   Можно конечно. Вообще, массовые такие трагедии случаются как правило по стечению
   множества обстоятельств.
   Даже если брать деградацию элит, этого конечно недостаточно.
   Ведь элиты могут призывать к чему угодно, но происходит революция лишь тогда,
   когда недовольный мужик с печки слезет и надоет барину промеж глаз.
   Так вот почему этот мужик слез и чем он недоволен - это и есть фундаментальный вопрос.
  
   v_och
   Я не спорю с основной идеей, правда, не совсем корректно
   сформулированной с точки зрения верующего человека.
  
   Ваши объяснения о психотерапевтическом значении Церкви,
   вероятно, имеют какая-то основу, но очень локально.
   Особенно забавно про исповедь - что это возможность выговориться...
   Ну и насчет всепрощения Вы загнули...
  
   zttt
   "Но главное - Церковь уже есть. К чему создавать квази-Церковь?"
   Я сказал зачем - для терапии.
  
   v_och
   Тут можно расплыться вширь, поэтому скажу о том, что мне представляется главным.
   О психологии и религии...
  
   zttt
   Спасибо. Интересные наблюдения у вас. Сам я не настолько глубоко залазил
   в вопросы технологий церкви.
   Тут по вопросу влияния веры на психическое здоровье я просто сошлюсь на тех психологов,
   с которыми мне доводилось общаться и обсуждать вопросы религии.
   Вот еще на что я хочу обратить внимание.
  
   1. Сравнивая церковь с современной психотерапией, нужно учитывать,
   что церковь очень сильно опиралась именно на веру.
   Это очень важный факт. Когда вы обсуждаете проблемы с психотерапевтом,
   то он под вашу психическую конструкцию создает решение.
  
   Они действовали наоборот: сначала человек должен принять веру и все ее догмы,
   а потом со стандартной психической конструкцией они уже работают как рабочие на конвейере.
  
   2. Религиозным технологиям что-то около полутора тысяч лет (по крайней мере части из них).
   Естественно, никто тогда не понимал человеческой психологии на нынешнем уровне:
   сознательное-бессознательное и т.д.
   Поэтому нет смысла ожидать от нее того же результата, что от современной психотерапии.
  
   3. Помимо социальной роли, церковь еще была встроена в государственную систему.
   Поэтому она обеспечивала не только душевное здоровье, но и интересы власти.
   А интересы власти - это полное смирение народа со своим положением,
   беспрекословное подчинение государю и т.д.
  
   4. Служба в храмах - это единое театрализованное действие, где каждый элемент по-отдельности
   (тот же пономарь) может не играть никакой роли и выглядеть ненужным,
   но все вместе оставляют неизгладимое впечатление.
  
   v_och
   Если о анти-психологичности православной молитвы, то это не наблюдение, а факт.
   Любой священник вам скажет примерно то же самое.
   О религии и государстве, властях и пр., думаю, здесь этот вопрос, думаю,
   поднимать не стоит - это отдельная большая тема.
  
   Основное вот, в чем. Вы пытаетесь объяснить нечто вам незнакомое
   с позиции имеющегося у вас опыта - по принципу некоторого сходства.
   Разумеется, мы все опираемся на собственный опыт, но дело в том,
   что вы полагаете, будто вашего опыта в данном случае - достаточно,
   и нет нужды изучать, что же такое Церковь.
   Но это не так - недостаточно.
   Иначе бы вы не говорили о конвейере, театрализованном действии и пр.
  
   Театрализованное действие - это когда кто-то изображает кого-то.
   На церковной службе никто никого не изображает, и в этом принципиальное отличие.
   Если же говорить, о том, что в церковной службе у каждого человека есть своя функция,
   то с большим основанием можно сравнивать не с театром, а, к примеру, с заводом.
  
   Но церковная служба и не завод, потому что конвейера здесь нет -
   каждый человек рассматривается индивидуально, поскольку в большинстве случаев
   священники знают своих прихожан и, соответственно, относятся к ним индивидуально.
   <...>
   Вывод: религия и психотерапия - принципиально разные вещи.
   Психотерапия в какой-то мере - псевдо-религия для атеиста.
   Не скажу, что верующих невротиков не бывает совсем, но лично я их не встречал.
  
   Поэтому не стоит судить о Церкви с позиции психоанализа или еще чего-то такого.
  
   kubkaramazoff
   Поддерживаю вывод. ....В любом случае имеет место вера в определенные личностью ценности.
  
   v_och
   Дело не только в ценностях, как таковых, но и в том, на чем они основаны.
   ...если Бога нет, то эти ценности держатся на честном слове...
  
   kubkaramazoff
   Лукавство коммун. идеологии состояло в том, что она,
   декларируя отсутствие Бога, на самом деле была богоборческой...
  
   v_och
   Основной смысл поста, как я его понял, был в том, что с разрушением Церкви
   исчезла структура, которая занималась психотерапией населения,
   отчего пошли неврозы, и СССР распался. Это упрощенно.
   Эту тему я и старался обсуждать...
  
   zttt
   Но я в данной теме касаюсь сугубо психотерапевтической роли церкви - не более...
   ...Я прекрасно отношусь к РПЦ (да и любой другой) именно видя ее влияние на людей.
   Просто я понимаю, что ее время постепенно проходит и она уже никогда не обретет
   былого могущества.
   Поэтому и надо думать об адекватной замене.
  
   v_och оценить их правомерность.
   Найти то, что заменит Бога?
   ...найти адекватную замену, думаю, не получится ну никак.
  
   zttt
   Я говорю не о замене Бога, а о замене церкви, причем для тех,
   кто уже давно от бога отказался.
  
   iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
  
   Экономические войны 
  
   20th-Oct-2009
  
   zttt
   Обратите внимание, речь идет не о торговой войне,
   а об экономической.
   Что это такое. Задача любой войны - ослабить противника, разрушить его инфраструктуру,
   поставить под контроль.
   Для того, чтобы это сделать, совсем не обязательно выжигать всю местность ядерным оружием
   или класть пушечное мясо с обеих (или одной из) сторон.
   Все это можно сделать чисто экономическими методами...
   <...>
   Знакомо ли вам это? Лично мне очень.
   Сначала США опробовали такую экономическую войну на руинах СССР,
   добвишись окончательного уничтожения советских технологий в постсоветской России...
  
   mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
  
  
   Санта-Барбара по-русски или Бабы-дуры не от того, что они дуры,
   а от того, что они бабы.
  
   Простите, милые женщины, что я так о нас, сначала хотела написать в единственном числе,
   о себе, но знаю, что подобных случаев куча. Не возмущайтесь, пож-та, просто,
   к кому это не относится, не примеряйте на себя - и всё
  
   Коротко предысторию. Была замужем, хотя не совсем по-любви,
   но искренне думала раз и навсегда, но через 6 лет расстались.
   В браке 2 детей. Когда наши пути разошлись, сыну года не было.
   Вот сейчас, в декабре, ему будет уже 16.
  
   По-разному складываются судьбы людей, иногда приходит тот момент,
   когда понимаешь, что уже ничто не может тебя остановить
   и, не смотря на 2 детей, хочется отпустить ситуацию и морально не насиловать себя,
   духовно умирая рядом с человеком, который... ну, наверно, по паспорту -
   то вроде и твоя половинка, но на деле так и не стал единым целым под названием семья.
   Из уважения к другим мужчинам, не буду расписывать причины,
   которые привели нас к разрыву отношений, но чтобы избежать кривотолков и домыслов,
   скажу основную - он довольно-таки сильно ..... в многочисленной родне с моей стороны,
   переспав с моей двоюродной сестрой.
   А та, дурёха, одев розовые очки, пришла с мамашей покупать его "достоинство"
   ради счастья всех. ( А сегодня я думаю - что же я тогда не повелась
   на приятненькую для личного бюджета сумму. Знала бы я,
   во СКОЛЬКО мне встанет поход замуж....)
  
   Ладно, это всё лирика.
   Факты. Бывший муж прописан и имеет 1\4 часть приватизированной квартиры,
   за которую не платит уже 15 лет.
   Да, из квартиры он был выставлен, он собственник лишь только
   ( но как это ТОЛЬКО сыграло со мной злую шутку!) по-документам,
   но к квартире не имеет никакого человеческого отношения.
   Эта квартира появилась благодаря моей бабушке.
   Она пожертвовала своей однокомнатной квартирой, которую я продала
   и доплатив, купила эту двушку.
  
   На доплату деньги брали у моих родителей, но расчитывалась с ними я,
   поскольку к моменту расчётов мы с бывшим уже расстались. 
   Для специалистов - родители со мной никаких бумаг займа не составляли,
   я же их дочь.
  
   Здесь, в городе, бывший имел небольшой бизнес - мебельный магазин.
   После дефолта 1998 года его бизнес рухнул и он уехал в Питер.
   И ВОТ НАЧАЛОСЬ!
  
   Первая ласточка - явились судебные приставы и изъяли МОЁ!
   имущество в счёт погашения его долгов перед поставщиками,
   а мы уже на этот момент не жили с ним 3 года.
   Низкий поклон им, что вникнув в ситуацию, они написали,
   что всё изъятое имущество в нерабочем состоянии и хоть часть
   через пол года вернулась ( правда в реально нерабочем состоянии :) ).
  
   Далее 2 года мытарств по разводу - отклоняли иск, причина - 2 детей
   и отсутствие ответчика. В декабре 1999 года я настроилась приклеить себя в зале суда,
   пока не разведут, но суд длился всего 1,5 минуты - развели,
   но я убрала иски на алименты и раздел имущества.
   Меня брал ужас, что ко мне в гости ещё раз придут "в гости" приставы,
   у которых были причины это сделать (решения судов всё приходили
   и приходили по месту прописки).
  
   Но я так же пыталась решать и остальные вопросы.
   Неоднократно подавала заявления на разделение ордера
   ( к тому времени неоднократно его часть квартиры арестовывалась то ПФ, то налоговой),
   на лишения отцовских прав (объяснили, что без него это невозможно),
   раз не брали на лишение отцовства, то на элементы
   ( опять не принимали заявление под предлогом отсутствия места нахождения ответчика),
   дважды подавала заявление в розыск.
  
   И если в первый раз заявление приняли, но сделали отписку, что считать его
   без вести пропавшим его не могут, так как он общается с матерью, периодически звонит,
   то второй раз послали с Богом, потому что я ему НИКТО
   и если каждый с улицы будет приходить и разыскивать чужого ему человека,
   то это будет вмешательство в личную жизнь.
  
   Шло время, я как пинг-понговый шарик проживаю все судебные перестройки в структуре.
   И тогда я решаюсь на один шаг - не платить за его часть квартиры.
   Через пару лет САМА прихожу к юристу ЖКХ и прошу подать в суд заявление,
   может благодаря этому как-то суд заинтересуется персоной бывшего.
   Да, суд был дважды и дважды откладывался из-за неполного состава ответчиков.
   На третий суд я повестки больше не получала.
  
   Через некоторое время бывший мне САМ позвонил и попросил оказать ему содействие
   в быстром получении потерянного паспорта, чтобы окончательно  решить все вопросы
   и с квартирой и с алиментами.
   Шокированная такой наглостью, я ему всё-таки спокойно объяснила,
   что ему всё равно необходимо приехать самому, что никому, кроме него его паспорт не выдадут.
   Не смотря на то, что я известила и юриста и И.О. начальника, и домуправа
   о возможном его появлении, ЗАЯДЛОМУ ДОЛЖНИКУ И НЕПЛАТЕЛЬШИКУ
   не только за один день оформили паспорт и отпустили с Богом,
   но ещё "потеряли" его личную карточку, которая оформляется при выдаче паспорта.
  
   Взбесили меня окончательно и бесповоротно.
   Я вообще перестала платить за квартиру.
   Через пару лет не выдержала, погасила долг за троих,
   чётко высчитав его задолженность по всем квитанциям.
  
   Но позже очередной бзик.
   Теперь ЖКХ обратилась в суд не с иском, а с заявлением на судебный приказ.
   И суд выносит приказ о солидарном погашении (внимание!) НА ТРОИХ!
   Третья - дочь (которая НИ КОПЕЙЙКИ АЛИМЕНТОВ ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛА!),
   так как она на момент приказа достигла совершеннолетия.
   Для тех, кто не знает, что такое Солидарное погашение - это когда достают того,
   кого можно достать, пока не закроется долг.
  
   Т.е. мы с дочерью ДУРЫ, живём где родились и выросли,
   никуда не сбежали от долгов - нас можно достать, а этот пи-пи-пи смылся,
   его не достать, значит с него и взятки гладки.
   Как мне позже объяснили - это вы потом САМИ будете с ним разбираться через суд.
   Ага, который опять будет меня динамить с принятием заявления в связи отсутсвием
   точного места нахождения ответчика.
   Причём, оказывается, дата приказа - ноябрь, а мне письмо приходит в мае,
   как раз на праздники, длиной в 10 дней!
   И письмо приходит не с суда, а уже от судебного пристава.
  
   Предположим, что с датами - случайность. Сразу после праздников,
   я выхожу на приставов и на полном серьёзе говорю,
   что если они каким-либо образом своими писульками вмешаются в жизнь дочери,
   то будут дело иметь не с должницей, а самой настоящей тигрицей,
   которая не успокоится, пока не испортит не только ... карьеру и суда и приставов,
   но и личную жизнь каждого.
   Опозорю так, что ни на одну работу больше не устроится будет.
  
   То ли воздействовала моя некрасивая ( признаю) речь,
   то ли посчитали психически ненормальной (* что с психичкой связываться),
   но надо признать, что относительно дочери исполнительное дело не открыли,
   ну по крайней мере ни разу так и не тронули.
  
   Но прошло время, сменился пристав, и та решила взяться за психанутых должников,
   на которых приказ лежит мёртвым грузом.
   Видимо ей дали определённые установки, потому что она сразу начала свою работу с того,
   что без церемоний пришла домой описывать имущество.
  
   Честно - застала врасплох.
   Но я ни одной бумаги не подписала, за сохранность описанного имущества
   ответственности не брала. И сразу их предупредила,
   что с этой квартиры им ничего вынести не удасться.
   Прямо на их глазах всё будет превращаться в груду мусора.
  
   В это время на работу в бухгалтерию приходит приказ на удержание 50%
   от всех доходов в счёт погашения задолженности.
  
   ЛЮДИ!!! Как я устала за эти 15 лет развода!
   Неделями жила в прокуратуре и по квартире, и по алиментам - толку никакого!
   И тут на тебе! Переговорив с дочерью, она попросила успокоится и замять это дело,
   так как это реально будет мне вредить
   ( в городе я действительно немного публичный человек по роду деятельности
   и любая огласка мне не в тему).
  
   Тем более, что приказ на часть долга, а не весь.
   Сразу скажу, что после вычитов я порой получаю меньше минимального прожиточного минимума.
   И если бы не "дополнительный" заработок, который в несколько раз привышает основной,
   жизнь была бы ниже плинтуса.
  
   А поверьте, во всей пост разводовой кутерьме я была там и поклялась себе и детям,
   что больше мы так жить НИКОГДА не будем.
  
   Но видимо, эта моя слабина, дала силы судебному приставу.
   И через два месяца, после описания имущества
   ( за это время было погашена уже большая часть задолженности -  18 000 руб.
   так как я ДУРА решила побыстрей расчитаться с этой неприятностью и забыть как о плохом сне),
   в отдел кадров заявляется эта мадам-пристав с двумя амбалами,
   вызывают меня и она собралась меня "изъять" с работы,
   чтобы я распрощалась с описанным имуществом.
  
   Видите ли, после описания имущества даётся 1 месяц на полное погашение задолженности
   и теперь они имеют право всё описанное забрать а как погашу, я могу всё вернуть обратно.
   Удивлён. После этих слов меня пробрал такой словесный... простите жидкий стул.
   Суть которого сводилась к одному - никуда я с работы не поеду, дома я буду в 17.30,
   о чём она прекрасно осведомлена, и чтобы без наряда милиции ими там и не пахло.
   (Да, я перед этим попросила предъявить постановление на изъятие,
   так как постановление на опись она составляла прямо у меня дома,
   что явилось одной из причин отказа подписывать что либо.
   Естественно, она не смогла его предъявить).
   И пусть они ещё мне скажут спасибо, что я даю им возможность
   открыть свои толмуды и ещё раз проштудировать свои полномочия, чтобы убедится,
   что они поступают правомерно.
   И если хоть ещё один раз она заявится со своими амбалами ко мне на работу
   или домой без милиции, то я напишу на неё в милицию заявление
   как на частное лицо на привлечение к ответственности за необоснованное преследование.
  
   Я по их долбанному приказу проплачиваю чужие долги, причём без взаимности,
   они ведь за это время так ни копейки с этого пи-пи-пи так и не стребовали
   ни копейки алиментов, а они пытаются весом амбалов давить на меня.
   За эти 15 лет у меня такая прививка сделана и не на таких амбалов!
  
   Я ещё не писала про частных бритоголовых кредиторов бывшего,
   которые "проснулись" лишь тогда, когда он уехал.
   Сколько не шуточных угроз-обещаний невозвращения детей домой я пережила!
   Сколько денег другим бритоголовым "дипломатам" было премировано за "спокойную" жизнь!
   Сколько греха тогда было взято на мою совесть за "объяснения",
   что дети и жена тут не при делах!
  
   В тот вечер приставы не появились. Они вообще больше не дают о себе знать.
   Может больше пока и не появятся.
   Пока... но я знаю, будет следующий приказ, и опять будет бойня нервов.
   Вопрос алиментов отошёл на какой-то задний план.
  
   Да мне-то по барабану на самом деле эти алименты.
   Вот через пару лет уже сын станет совершеннолетним и его, так же как и дочь,
   приказом внесут в список обязанным платить папины долги по квартире.
   Это что же моя Санта-Барбара не прекратится всю жизнь?
   Из жгучей брюнетки в блондинку я уже перекрасилась, так может плюнуть на всё,
   чётко платить за квартиру, а потом обязательно нарисуется - фигсотрёшь -
   собственник 1\4 части квартиры или его сын и начнётся бойня нервов уже с ними?
  
   А может, мы, бабы, всё-таки дуры, потому что от природы своей в душе блондинки
   с бегущей строкой во лбу Д-У-Р-А... ведь даже женщины с мужским характером работы
   нас за таковых и считают... 
  
   Ой, как много букофф написала. Спасибо, кто дочитал.
   Помощь мне, наверное нужна... но я как блондинка, не могу понять - в чём?
   Вздыхает
  
   Elate
   Грустная, но поучительная история.
   Стоит поискать среди своих знакомых знающего юриста, Вам по жизни это просто необходимо.
  
   Антон Белогривцев
   Ужас!!! Какой то сумашедший дом который покинули врачи!
  
   imperturbable
   Однако очень интересная тема.
   Но прошу прощение за цинизм, - это одни эмоции, а в данной ситуации нужны бумажки
   (документы) и их детальная проработка.
  
   Мы в нашей фирме, вот уже год "бодаемся" в судах со службой судебных приставов,
   хоть законы и пишутся для их соблюдения только простыми гражданами,
   а не чиновниками и государственными служащими,
   однако в отдельные моменты можно полностью оспорить действия "деятелей" ССП в суде.
  
   Главное наличие всех правильно оформленных документов, согласно законов
   "Об исполнительном производстве", "О судебных приставах", вернее их отсутствие
   или оформление с нарушениями сроков и требований к данным документам, то необходимо:
   найти человека, со здоровыми амбициями, который мог бы, на основе имеющихся документов
   из судов и ССП, что бы лишний раз напомнить "умникам" из ССП, что они должны действовать
   строго в рамках действующего законодательства, а не как им вздумается...
  
   dron
   Я только "ЗА" но в нашей стране законы написаны так что их обходят не выполняют, игнорируют.
   У нас мысли формируются не в соответсвии с законом(правом) ,
   а в соотвествии моральных критериев (правдой)
  
   Светлана Радочинская
   Так не бывает, чтобы ни суд, ни правоохранительные
   органы не приняли мер по удержанию алиментов и все вытекающие в связи с этим последствия
   (лишение родительских прав, отчуждение имущества и т.д.), а если это так,
   то есть прокуратура, вышестоящие судебные инстанции, комитет по защите прав человека,
   в конце-концов есть
  
   Алексей Волжский
   Вывод - Со школьной скамьи надо изучать законодательство России
  
   арам михалыч
   бабы не такие уж и дуры, они просто очень милые и нежные существа,
   шумят и показывают свой характер не там где надо.
   я помогал человеку в почти такой ситуации. писал жалобы, требования,
   иски сразу в несколько инстанций и обязательно в двух экземплярах...
  
   были бы мы с вами рядом я помог бы из гуманных и бескорыстных соображений.
   их надо душить пачками бумаг. удачи
  
   Светлана Трохина (Ивановская)
   Сколько же у Вас терпения!!!!!
  
   Любовь Маркина (Булавина) 
   Бабы не дуры, они просто отличаются от мужчин своей логикой и , зачастую,
   логика бабы не совпадает с логикой мужчины , но выигрывает перед ним
   и тогда мужчинам ничего не остается, как измарать эту бабу в ....,
   чтобы показать всем, что он крутой, а она нет. Это все от зависти.
   А что касается самой темы, то там действительно нужно общаться с юристом
  
   Жанна Веткина (Виноградова) 
   Спасибо всем-всем на отзывчивость.
   ....А вот со следующим высказыванием по поводу Закона я с Вами солидарна на 1000% из 100.
   Как я могу уважать Закон и их представителей, когда они сами себя позиционируют не людьми,
   в которых есть честь и достоинство, а статьями, пунктами, подпунктами и буквами толмуда,
   причём которые реально смахивают не на жизненную реальность, а на дурдом.
   ....Так может Вы объясните, с точки зрения Закона, почему представители разных ведомств
   вешают на баб-дур (во мн. числе, потому что там ещё теперь и дочь) чужие долги?
   Почему они, имея на много больше полномочий, чем тётенька по имени "теперь никто для него",
   ничего не делают для его розыска.
  
   ....Ладно, Александр, на это я даже знаю, что Вы ответите, ответ я УЖЕ слышала.
   Всё, что Вы писали, это Ваше мнение и оно имеет место быть.
   Вы правы, я тоже далеко не Ангел, а задеть детей, так вообще демон в юбке.
   Но очень хочется как-то скинуть с себя затянувшийся 15-летний развод.
   Алименты мне действительно не нужны, дети УЖЕ взрослые,
   но они нужны как причина розыска.
  
   Светлана Радочинская, к сожалению, Вы правы.
   Всё, что со мной происходит - это только моя вина.
   Мне некогда думать о бумагах, которые могли бы мне помочь в этой ситуации.
   У меня есть дети, которые хотят получить образование, хотят есть и пить,
   хотят носить не обноски, а достойную человека одежду.
  
   У меня совершенно нет времени порой просто отстоять очередь в сберкассе
   и заплатить текущие платежи, поэтому этим занимается моя мама, я просто выдаю ей
   необходимые суммы. В провинции самая высокооплачиваемая женская специальность
   стоит меньше пенсии. Поэтому ой как приходится крутится в этой жизни,
   чтоб она была достойной.
  
   Я знаю, что это крысиные бега, что теряю больше, чем имею, но с дистанции уже не сойти.
   Да и Светлана, я не плачусь на самом деле. Просто написала, что есть такие ситуации
   ( а знаю - что бывает и хуже), где как написал Арам Михалыч, мы женщины,
   ведём себя не совсем правильно. Я как настоящая русская женщина так же принимала решения,
   реагировала в разных ситуациях, конечно же больше на эмоциях и на основании логики...
  
   Я поняла, для чего я это всё написала! Обращаюсь к представителям буквы Закона.
   Отодвиньте пока на задний план вопрос алементов.
   Вы мне просто вправьте мозги - Законно ли выносит суд приказ о солидарном взыскании долга?
   Какие основания для выдачи такого приказа? Ведь по Закону мы как семья уже не солидарны
   много лет. Неужели есть Законные основания взыскивать долги чужого человека?
   Так это тогда Законный рэкет получается. И почему дочь, которой на момент приказа
   только-только исполнилось 18 лет, должна платить чужие долги, которые тянутся 13 лет
   (на тот момент). Неужели и это Законно?
  
   Александр, снимаю маску понтов и блефа.
   Объясните, очень прошу, Законно ли поступают ССП,
   когда с момента долговых требований и описи имущества в течении 2 месяцев платится
   в счёт погашения задолженности в два раза больше, чем 50% зарплаты,
   а они приходят на место работы,
   чтобы изъять описанное имущество. Или гасить долг в 2 раза больше,
   чем в постановлении тоже не Законно?
   Кто уполномочен выносить постановления о наложении ареста на имущество дожника,
   а так же на изъятие описанного имущества?
   И с этими постановлениями ССП должны приходить или это всё может оформляться,
   когда они впущенны в квартиру?
  
   И что делать, когда районный прокурор с марта месяца
   не может разродится с ответом на моё обращение?
  
   Лена Карпова
   Здесь не видно закона! Здесь чрте что! Почему не разыскивают его?
   Чтобы расставить все точки, почему ее бывший скрывается?
   И это не первый случай,когда истец должен сами разыскивать ответчика.
   Где же закон? Объясните? Здесь глухая стена и везде многоточие.
  
   Оксана Кургаева 
   История, что не говори-жизненая!!!! очень много знаю таких историй
   где мужья бывшие или нынешние наберают долгов и ищи свищи....
  
   марина
   ситуация не из приятных, сама сталкивалась с российским судопроизводством
   и службой судебных приставов. желаю терпения,моральных сил и хорошего адвоката!!!
  
   Галина Сейч
   Полностью солидарна с Вами! В России не закон для людей, а люди для закона.
   Поэтому блат жил, живёт и будет жить.
  
   Юрий Романенко [IMG]47
   Закон у нас является лишь средством манипуляции
   и осуществления коррупционных амбиций распорядителей шоу Фемиды
   (об этом свидетельствует печальный опыт многих, включая меня самого),
   поэтому полагаться на него просто нелепо, а зачастую - рискованно.
  
   Решать проблему дегенерата, притаившегося под сенью "закона" и всей правовой машины,
   много лет "разводящего" женщину на "бабки", можно только "активно воздействовав"
   на это существо. Почему его ни разу не навестили бритоголовые посланцы бывшей супруги?
   Спасение утопающих - дело рук самих утопающих - изрекли однажды мудрые ребята
   от имени Козьмы Пруткова и оказались правы навсегда.
   ...изучив необходимые отрасли законодательства, став узким специалистом
   в имущественном и семейном праве, законах, регламентирующих деятельность ССП,
   требования к документации этой структуры, можно переломить ситуацию....
  
   Частное детективное агентство может превратить его жизнь в ад,
   не говоря уже об установлении места нахождения.
   Психологическое давление на этого урода весьма разрядит обстановку.
  
   Учитесь, развивайтесь - вращайте Вселенную вокруг себя, а не кружитесь в ней,
   как в стиральной машине, Вы управляете миром, а не он Вами! Удачи!
  
   Лариса Тихонова
   Дааа, очень грустная история...Я согласна с Тамарой Макаровой-
   эти все порой нелепые законы пишут мужчины, которые ни в чем не нуждаются.
   Вам действительно нужен профи. от всей души желаю поскорее разобраться
   и наконец поставить все точки...
  
   Лариса Андриянова
   Вы сильная женщина!Я думаю у вас все будет хорошо.
   Черная полоса закончится поверьте мне,да же если она длится 15 лет.
   А вашего мужа Бог накажет придет время ,а оно скоро придет.
   Я не юрист,но ваша история меня задела за живое.
   Почему всегда страдают из-за неродивых папаш дети?ДЕРЖИТЕСЬ.
   Нервы еще вам по мотают.Удачи!!!
  
   Елена Олейник 
   Хорошие, грамотные юристы...ау! Где Вы?
   За 3 года судебных разбирательств ни одного не встречала...
  
   Елена Фомичёва
   Есть чиновники, которые работают "за"
   человека, есть которые "против". А законы, все знают, у нас разные
   и можно применить их и "за" и "против".
   Очень сочувствую, хочу пожелать сил и успеха в дальнейшем, но думаю, что здесь
   не обошлось без вмешательства БМ.
   Он для вас исчез, но фактически был всегда рядом наверняка
  
   Алла Яковлева
   Уважаемая Жанна! Я сама бывший судебный пристав-исполнитель
   и занималась взысканием алиментов.
   Не принять исполнительный документ о взыскании алиментов
   у Вас не имели права и отправлять Вас с Богом тем более....
   ...Если с должником можно договориться,созвониться и он выплачивает долг,
   то ни в коем случае не нужно демонстративно приходить на работу ,и тем более без документов.
   такое применяется в экстренных случаях,когда есть угроза,что должник может скрыться.
   Уж очень ретивый оказался исполнитель.-наверное молодой.
   Внимательно почитайте закон об испонительном производстве,там все четко сказано.
   Мне особенно нравиться статья о воспрепятствовании должника выезда за границу.
   В обязанность исполнителя входит выяснение состояния материального положения
   должника путем запросов в банки,регистрационные органы,кадастровую палату.
   если наседать побольше на приставов-они найдут Вам должника.
  
   Татьяна Синичка))
   Да история конечно есть чему задуматься.....
   но всё таки логика не всегда хромает у женского пола,
   в основном это причины из-за мужского пола,
   который в свою очередь не видит ничего за собой.
  
   галина попова
   ...борьба еще не закончилась. Дело не сделано.Желаю. не сдаваться и победить.,
   не теряя лица. развернуть
  
   ГАЛИНА ПРОХОДА
   Доброе утро всем всем.Уважаемая героиня санта барбара.желаю вам удачи терпения и ПОБЕДЫ.
   НЕ СДАВАЙТЕСЬ.Я ИЩУ СПРАВЕДЛИВОСТЬ 15 ЛЕТ--НЕЗАКОННО УВОЛЕНА
   И ПОКА ЖИВА--БУДУ БОРОТЬСЯ.уж такая у нас судебная система
   Цивилизованно.упорно и настойчиво защищайте свои права.Всего вам доброго.
   К сожалению помощь оказать не могу--не владею такими способностями.
  
   Юрий Романенко
   Ответ на комментарий пользователя Александр Гомель
   Любой, кто посягает на чужое. является уродом, паразитом - микробом,
   живущим за счет других. Если бы он платил за квартиру, как законопослушный гражданин,
   не переводил на жену стрелки по погашению долгов, не подставлял дочь,
   не прятался от алиментов, его можно было бы отнести к homo sapiens:
   право быть человеком необходимо заслужить.
  
   Бояре довольно часто сами себя назначают на роль пастырей,
   прописывая правила игры под себя, поэтому неудивительно, что следовать им
   народ не очень хочет - чем это заканчивается, известно из истории.
   Власть предержащих содержим мы с Вами, они обязаны, прежде всего,
   обслуживать наши интересы, а не чувствовать себя боярами,
   у которых в услужении сама Фемида со своим репрессивным аппаратом.
  
   Низы по определению всегда законопослушны,
   ибо у них нет возможности не чтить закон, а вот боярам за убийство
   дают пару лет с отсрочкой приговора на 14 лет.
   Реалии жизни далеки от философских выкладок и адвокатских рассуждений.
  
   Юлия Ковалёва (Лосева) [IMG]29
   Ответ на комментарий пользователя Александр Гомель
   И какая же проблема может быть в женщине, когда твой бывший, глядя тебе в глаза,
   объявляет тебе, что сам он тебе ни копейки платить не будет,
   а при обращении в суд за алиментами, он приносит "справку" о том,
   что получает 10 000 рублей в месяц, тогда как только его машина
   стоит около 150 000 долларов!
  
   Да, мы выбирали своих мужчин и любили и без памяти, рожали им,
   доверяли больше чем самой себе, поэтому и случаются эти казусы с недвижимостью
   и прочим, но иногда случается так, что 10 лет живешь с одним, родным тебе человек,
   абсолютно понятным и близким тебе, а потом вдруг, например, после поездки в санаторий,
   домой приезжает другой, чужой, мелкий и низкий человек,
   готовый растоптать, унизить, выгнать на улицу, оставить своих же детей без копейки,
   которому видимо необходимо большое количество средств для покрытия расходов
   "просто знакомой" из того самого санатория, а где же ему родимому брать деньги,
   как не оббирая свою бывшую семью?
   И ты не понимаешь, где же был твой разум и глаза все предыдущие 10 лет,
   но НИЧЕГО уже сделать нельзя!
   Кроме того, любая твоя попытка отстоять права своих детей и себя на нормальную жизнь,
   встречает ярость и всевозможные "наказания" за сопротивление,
   угрозы, унижения и прочее.
  
   Так что женщины в данном случае АБСОЛЮТНО ни при чем!
  
   Надежда Качур
   Грустная история, актуальная тема. В жизни не все так просто.
   попадаем в истории из-за юридической неграмотности.
  
   Лубенец Александр
   Боже, дай терпения и мужества этой женщине,
   живущей в царстве юридического абсурда.
  
   Larisa Kazachenko (Моргаль)
   Когда я оказалась в сложной ситуации,то выходила из нее следующим способом:
   наняла хорошего адвоката.
   Терпения вам,а главное успеха и хорошего адвоката!
  
   Данил Ивойлов
   Уважаемая госпожа Веткина. Очень Вам сочувствую,
   и искренне желаю скорейшего разрешения всех Ваших проблем.
   Во-первых, Вам действительно необходим профессиональный адвокат
  
   Юлия Абрамова
   Не сильна в законодательстве, но могу предложить другой заход:
   подключайте СМИ. Хватит заминать историю, которая 15 лет портит жизнь вам и вашим детям.
  
   (http://zakon.mirtesen.ru/blog/43147733110 - Полностью - здесь)
  
  
  
  

 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"