Человечество. Формула спасения: запомнить каждого и расселиться по вселенным
Эссе
В марте 2003 года на сайте www.gordon.ru был объявлен конкурс на то, кто лучше ответит на ключевые вопросы устройства мироздания, в качестве награды предложен миллион евро. Мною была подана заявка на участие в нем. По содержанию этой заявки на форуме http://www.ntv.ru/forums/ForumThreadList.jsp?fi=625 развернулась дискуссия. Я не очень давно пытаюсь что-то писать, но уже поняла, что поиск новых форм всегда приветствовался читателями, если при этом содержание было полно свежих идей, и было бы захватывающе интересно читать, поэтому и представляю прошедшую на форуме дискуссию в качестве эссе.
Хотела бы выиграть миллион евро, что бы создать первый Фонд сохранения фамильной и индивидуальной памяти и тем самым положить начало культуре сохранения памяти обо всех живших на Земле | Irena | 12.05.2003 18:39
С моими идеями можно познакомиться на сайте www.ivs.h1.ru , но вкратце они состоят в следующем:
Традиционный материалистический взгляд на мироздание чрезвычайно наивен, хотя и полезен и необходим, но только с чисто утилитарной точки зрения (ни о каком самостоятельном развитии человеческой цивилизации не могло быть и речи, если бы материалистический взгляд не был бы господствующим). Он исходит из того, что мы люди - первые разумные существа в мироздании. И что человек, как вид, просуществовав всего каких-то 30 тыс. лет познал истинную суть всего сущего. При этом отбрасывается возможность, того, что наша Вселенная в этом мироздании, может быть вовсе не уникальной. И то, что даже в нашей Вселенной несколько сотен миллиардов галактик, в каждой из которых таких звездных систем, как наша солнечная система тоже по несколько сот миллиардов. При этом большая часть из них на 5-10 миллиардов лет старше нашей солнечной системы. Не принимаются в расчет даже опыты, показывающие, с какой простотой может возникать жизнь в результате взаимодействия широко распространенных химических элементов. А теперь представьте, какими технологиями могло бы овладеть человечество, просуществуй оно несколько миллиардов лет. Уж такими технологиями, которые мы называем "бестелесным существованием" или "копированием эмпирической сущности" и "бессмертием", оно наверняка сможет овладеть уже на первых сотнях тысяч лет. Так что, неверие в возможность существования высших сил наивно. И можно, с высокой степенью вероятностью предполагать, что Земля всего лишь инкубатор, а телесное существование - это всего лишь - жизнь куколки бабочки. Вполне можно допустить, что церковь, религии, вера в Бога (как доступное нашему пониманию воплощение высших сил), память о наших ушедших родных и близких - дают нам протоколы взаимодействия с высшими силами. И вполне возможно, что, просуществовав земную жизнь, мы будем адаптироваться в новом пространстве, что бы решать совсем другие задачи. Но какое-то время будем выполнять роль ангелов-хранителей для тех, кто нас помнит и любит на Земле.
Гипотеза о том, что ушедшие от нас в другой мир предки исполняют роль наших ангелов-хранителей, имеет очень много шансов оказаться правдой. И если это действительно так, то ушедшие от нас близкие продолжают быть сопричастны к земным делам и сохраняют свою сложившуюся за земную жизнь эмпирическую сущность (то, что обычно принято называть "душой"), пока помнят их добрые дела и поступки. Их силы по защите нас, их возможности предостеречь нас от ошибочных шагов во многом определяются тем, насколько сильна наша эмоциональная связь с ними, насколько хорошо сохраняется нами добрая память о них. Вспоминая все лучшее о наших предках, мы как бы достраиваем ту часть моста, по которому к нам может прийти их поддержка. Чем о большем количестве предков мы помним, чем более конкретна эта память, тем больше потенциал сил хранящих нас. Подобно тому, как наша любовь к Богу нужна, прежде всего, не ему, а нам, что бы Он мог услышать нас (невозможно говорить по телефону, если одна из сторон не снимает трубку; не испытывая любви к Богу - мы не снимаем трубку), точно так же и наша любовь к ушедшим от нас предкам, является протоколом нашего взаимодействия с ними, протоколом получения поддержки от них.
В то же время человечество должно понять, что жить на одной планете во Вселенной небезопасно. Человечество должно объединиться и сделать все, для того, что бы поскорее решить все свои "земные" проблемы, такие как преступность, терроризм, неизлечимые болезни, нищета, стихийные бедствия, и бросить все силы на создание новых технологий, которые позволят ему как можно скорее расселиться по всей Вселенной. Для этого люди должны прекратить растрачивать на войны друг с другом время, отведенное человечеству для того, что бы успеть развиться настолько, что бы избежать его гибели от возможных катастроф с планетой, на которой они живут. В Землю может врезаться комета или астероид, может взорваться Солнце, Галактику, в которой находится Земля, может поглотить Черная дыра, и тысячи разных других катастроф может произойти. Нужно сделать все, что бы, когда наступит тот день, когда станет ясно, что катастрофа с Землей неизбежна, живущие на Земле успели бы эвакуироваться на другие планеты, в другие Галактики, а, может быть, и в другие Вселенные.
Люди должны перестать жить по принципу "после нас хоть потоп" и заботиться только о себе, или, в лучшем случае, только о своих детях, внуках, и правнуках. Они должны подумать о тех своих потомках, которые будут жить, например, через шестьдесят поколений. Именно столько поколений отделяет нас от тех наших предков, которые жили во времена Иисуса Христа (я считала так - в среднем по 3 поколения появляются в 100 лет, со Дня Рождества Христова прошло 20 столетий, 20 умножить на 3 будет 60). Представьте себе, что миллиарды людей, таких же как мы, но которые являются нашими потомками, через несколько десятков поколений, в один день поймут, что они все обречены на гибель в катастрофе, которая вот-вот произойдет с Землей и ничто не может их спасти. И с их стороны будет вполне естественно обвинить своих предков, в том, что они в своей духовной близорукости так бездарно растратили время, которое можно было бы использовать для того, что бы обеспечить возможность спасти своих потомков.
Жизнь каждого человека не должна проходить бесследно, история жизни каждого человека должна записываться и сохраняться в электронном виде на компьютерных носителях информации. Так, что бы потомки могли о каждом из нас знать, в том числе, и то, что он делал для прогресса человечества.
Мндааа... | Volt | 12.05.2003 20:18
Ирена, я подобных идей могу рожать штук по пять в день, даже доказательств к каждой накопаю, если надо, вот только что это меняет?
Что бы могло дать создание института и культуры сохранения фамильной памяти | Irena | 14.05.2003 12:02
Что бы могло дать создание института и культуры сохранения фамильной памяти:
1. Гуманизацию человеческого общества. Каждая личность уже не воспринималась окружающими так, как будто это всего лишь персонаж компьютерной игры, потому, что каждая прожитая жизнь будет запечатлена в вечности, каждый человек будет запомнен навсегда! Улучшились бы отношения между близкими людьми разных поколений. К старшим бы стали относиться более внимательно, с большим уважением.
2. Гуманизацию власти. Власть уже не сможет относиться к народу как грязи и пушечному мясу, поскольку не сможет переписывать историю по своему желанию. Объективно история будет сохраняться в миллионах историй семей и людей.
3. Рост конкурентоспособности нации. (При всей идеологической нищете существующих в настоящее время в России политических партий, к сожалению, ни одна из них до сих пор не подняла знамени конкурентоспособности нации и меритократии.) Очевидно, что если идея сохранения памяти будет реализована в какой-то одной стране, то эта страна получит конкурентное преимущество в виде более ответственного и психологически более здорового населения. Доля людей, стремящихся к более яркой плодотворной жизни, значительно возрастет, поскольку каждый будет понимать, что, чем бы он ни занимался, его реальный вклад будет навсегда запомнен и оценен потомками. Будет укреплена воля к жизни к преодолению трудностей. В частности, желание все бросить и уйти будет сдерживаться опасением поставить "черную кляксу" самоубийства или слабины в истории личности.
4. Рост конкурентоспособности человечества за счет большей ответственности живущих поколений перед теми, которые придут за ними даже в самом отдаленном будущем. За счет отмены исторической анонимности прожитых жизней для большинства людей. За счет консолидации человечества для решения общих задач спасения будущих поколений.
Да Ирена, я тоже иногда люблю помечтать | Volt | 15.05.2003 02:59
А Вы не пробовали попытаться воплотить свои мечты в жизнь. Не в этом ли отличие между сильными и слабыми людьми, что сильные пытаются воплощать свои идеи в жизнь, а слабые в лучшем случае становятся Маниловыми, а в худшем ставят палки в колеса сильным, даже если те делают что-то благое, и даже себе во вред? | Irena | 15.05.2003 11:08
Воплотить в жизнь что? Молочные реки и кисельные берега? | Volt | 15.05.2003 18:15
Папа рассказывал, что у него на работе есть сотрудник талантливый, но очень ленивый. На любую просьбу и даже указание у него один ответ - "А может Вам еще молочные реки с кисельными берегами создать". Потом берется, делает и все у него выходит блестяще. | Irena | 21.05.2003 11:15
Что-то есть в этом фёдоровское... | Заварной Орешек | 12.05.2003 20:47
Дорогая Ирена, здравствуйте!
У Вас просто прекрасная, светлая и добрая идея... она, по логике своей, очень созвучна человеческому существу. Самое интересное то, что она действительно реализуется... в нас самих. Придёт время и по мере развития человеческого существа, его сознания, каждый из нас вспомнит все свои жизни. На Востоке об этом явлении хорошо знают и называют его "просветлением". Просветление - закономерный этап в развитии человека. Вы всё вспомните сами обязательно и узнаете всех своих родных, близких и друзей, кто рождаясь из жизни в жизнь "ломал" материю, преобразуя её в высшие качества своей бессмертной личности. Мы все на этом пути. Так что Ваши мечты обязательно сбудутся. С уважением.
Может быть это возрастное, и со временем пройдет, но хотелось бы предложить, то что могло помочь всему человечеству стать лучше, без измывательства над конкретными людьми и над человеческой природой | Irena | 14.05.2003 12:24
Томмазо Компанелла предлагал улучшить мир, казня за то, что женщина украсила свое лицо, или встала на высокие каблуки. Коммунисты готовы были загонять человечество в рай через ГУЛАГ. Некоторые религии требуют от человека отказаться от многих его естественных потребностей, бороться с собственной природой. Сохранение истории личности должно стать тем, что будет побуждать людей быть лучше, не подавляя их человеческой природы и не издеваясь над людьми. Вот что самое главное в идее сохранения памяти. И всего этого можно достигнуть уже сейчас, а не в неведомом будущем. Достаточно только объяснить людям, насколько это важно и хорошо. А истории можно записывать и сохранять и с помощью диктофона и с помощью видеокамеры, только потом нужно все это сопровождать текстовыми комментариями.
RE: Может быть это возрастное... | PRINCE IGOR | 14.05.2003 23:46
Увы. А если кто-то не захочет быть "заснятым" - что же, силой? Это уже будет Большой Брат Оруэлла ("1984"). А кто гарантирует неиспользование этой информации во вред - компромат, шантаж и т.д.? В реальном мире, в настоящий момент те люди, которые все это понимают - им достаточно музеев, институтов и семейных альбомов - а тем, кто нет - фонды не помогут. Кстати, идея создания виртуального двойника - вещь перспективная уже сейчас - много раз обыгрывалась фантастами - Вы сможете "общаться" с родными (разумеется, двойниками - с внешностью, манерами, памятью близких) после их смерти - но насколько это психологически и морально оправданно - это вопрос...
Речь идет не о протоколировании жизни человека, а о сохранении памяти о том, за что его можно было любить | Irena | 15.05.2003 11:03
И сохранять ее будут те, кто его любил. Нужно ли сохранять те сведения, которые могут омрачить жизнь потомков, например, порождать подозрения в возможности наследственного алкоголизма и т.п., или тем более содержать какой-то компромат? Вряд ли стоит.
Конечно, я особенно не рассчитываю, что кто-то будет заходить на мой сайт, поэтому еще раз подробнее поясню. Речь не идет ни о каком насильственном обязательстве сохранять память о ком-либо. Речь идет о том, что в настоящее время не существует возможности гарантированно сохранить информацию о себе и своих близких. В одно мгновение человек может все потерять и ему уже будет не до спасения своей родословной. Речь идет о создании института, который откроет такую возможность (только возможность, а не обязательство) гарантированного сохранения фамильной памяти независимо от судьбы ее хранителей в конкретных семьях и в конкретных ситуациях. А пользоваться такой возможностью или нет - дело каждого человека, дело семьи. И если семья будет считать, что сохранение фамильной памяти, будет способствовать конкурентоспособности ее членов, она будет это делать, если же посчитает это лишней тратой времени и сил - то не будет. Но мы можем открыть такую возможность для тех, кто почувствует насколько это важно и для него и для его близких и для будущих поколений.
RE: Речь идет не о протоколировании жизни человека, а о сохранении памяти о том за что его можно было любить | Selena | 15.05.2003 16:02
А здесь всё зависит от того, что именно вы хотите сохранять, свою любовь к близкому человеку и ваше представление о нём, или память о человеке как таковом. И нужно ли сохранять тогда ложь?
Конечно, как и в любом деле, возможны какие-то издержки, но они несопоставимы с масштабом возможности сохранить память о каждой личности | Irena | 19.05.2003 11:17
Конечно, как и в любом деле, возможны какие-то издержки, но они не сопоставимы по масштабам с возможностью сохранить память о каждой личности.
Любой "фантазер" рискует оказаться в положении генерала Иволгина ("Идиот" Ф.М. Достоевский), бравые истории которого разоблачались после прочтения последней прессы.
Да и другие проблемы могут разрешаться по мере их возникновения, как и в любом другом проекте.
Гипотезы о возможности существования бога и о его сущности | Irena | 14.05.2003 13:11
Мне понравились гипотезы о возможности существования бога и о его сущности, содержащиеся в книгах Лема и Стругацких, а именно в "Новой космогонии" и "Трудно быть богом", в последнем романе разница в развитии между "богами" и гуманоидами порядка нескольких тысячелетий.
У Лема делается предположение о разнице в миллиарды лет. Вывод, с которым я полностью согласна, о том, что все эти машинные технологии типа космических кораблей - это все не больше чем на несколько сотен тысяч или миллионов лет технологического развития человечества. Дальше появятся "божественные" технологии (хотя с этим определением - "божественные" - все относительно, думаю, что любым человеком, жившим ранее, чем столетие назад, многие современные технологии, типа мобильной связи и телевидения также были бы расценены как "божественные"). Правда, то Лем пишет дальше по поводу игр с физическими законами меня не очень убеждает, поскольку, на мой взгляд, для любых разумных сил самым главным является безопасность, а абсолютную безопасность дает только абсолютный контроль на мирозданием, к достижению которого и должны стремиться эти высшие силы. А для абсолютного контроля нужны большие ресурсы разума, инкубаторами которого и являются планеты типа Земли. Конечно фантастика - но и гипотеза!
RE: Гипотезы о возможности существования бога и о его сущности | Selena | 14.05.2003 13:21
А, по-моему, гораздо интереснее гипотеза Бога у Стругацких в "Миллиарде лет до конца света". А, главное, слишком похоже на реальное положение дел.
Ирена, Ваши планы о том, как потратить миллион занятны, но более интересно было бы узнать на основании какой концепции Вы предполагаете его выиграть.
Может быть я что-то пропустила, но нигде не вижу тезисов выдвинутой Вами работы по правилам конкурса.
Думаю, если бы устроители конкурса объявили дополнительное состязание на тему, как потратить миллион, наши форумчане достойно бы с Вами посостязались.
Могу попробовать ответить на другие вопросы и рассмотреть проблемы, которые нужно объяснить, что бы принять участие в конкурсе. | Irena | 21.05.2003 11:45
Вообще говоря, концепция состоит в том, что традиционные материалистические подходы в науке, не могут объявляться единственно верными, поскольку могут быть даны вполне материалистические объяснения существования бога и того, что принято называть чудесами, поскольку последние могут быть объяснены существованием технологий, которые превосходят все созданные человечеством на миллиарды лет. С материалистической точки зрения может быть допущено, что для доступа к высшим силам и указанным технологиям могут существовать некоторые протоколы по типу TPC/IP, электронной почты или FTP в Интернете, которые могут предоставляться, в тех случаях, когда их использование не даст возможности исказить целевой замысел (а возможно позволит внести заданные корректировки), или внести недопустимую искусственность в процесс развития человечества.
Лично я испытываю чувство ужаса от мысли, что бога (высших сил) нет и никто мною не руководит и не бережет меня.
Что дает предлагаемый мною подход? Возможность допуска, что могут существовать дополнительные протоколы, не известные до последнего времени, которые позволят стать человечеству более гуманным и динамичным в заданном целевом развитии. Тем более что, как показывает история, обновление и пополнение протоколов, если принимается гипотеза о их существовании, происходит периодически. Могу попробовать ответить на другие вопросы и рассмотреть проблемы, которые нужно объяснить, что бы принять участие в конкурсе.
Спасибо за добрые намерения, но боюсь, Вам не победить в конкурсе | ana | 21.05.2003 14:07
Дорогая Ирена, понимаю Ваши наилучшие устремления, хотя в них усматриваю некоторую расточительность. Будь я миллионером, я бы поискала способы истратить миллион на более приземлённые нужды, которых, к сожалению, у нас тьма.
Что касается Ваших тезисов, то в первой же фразе есть противоречие:
"традиционные материалистические подходы в науке, не могут объявляться единственно верными, поскольку могут быть даны вполне материалистические объяснения существования бога и то что принято называть чудесами".
Вы говорите о неединственности материалистического подхода в науке и тут же аргументируете свою мысль тем, что существование бога может быть объяснено именно материалистически.
В любом случае, эти соображения вряд ли можно считать концепцией происхождения жизни.
Желаю Вам успехов во всех Ваших начинаниях.
Попробую изложить всю картину развития мироздания, как она мне видится, по порядку. | Irena | 21.05.2003 15:38
Итак, на начальной стадии, все происходит в соответствие с существующими научными воззрениями. По известным законам и механизмам появления органики из неорганики, на одной или нескольких планетах, в одной или в нескольких вселенных, зарождается жизнь подобная земной. Появившемуся человечеству, для простоты положим только на одной из планет, удается выжить, не быть уничтоженным и несамоуничтожиться не 30 тысяч лет как нам, а, скажем, для примера, 5 миллиардов лет. За это время, конечно, можно овладеть не только технологиями бестелесного существования, но и утратить исходную телесную природу. Очевидно, что, всегда ключевая для жизни задача безопасного существования, в масштабе мироздания может быть решена только путем обеспечения контроля над мирозданием, то есть контроля над всеми ситуациями, которые могут нести с собой угрозы. Для решения такого рода задачи ресурсы разума нужно пополнять, практически, до бесконечности. Возможно, что утрата исходной биологической природы не позволяет решать задачу расширения ресурсов естественного разума без наличия инкубаторов. Невозможно создать жемчужины, не затолкав песчинку в моллюска и не выждав, пока на ней нарастет достаточно слоев перламутра. Любое другое искусственное вмешательство губит весь процесс и результат. Кроме того, можно допустить, что Земля может использоваться и для своеобразной релаксации. То есть, часть землян иницианты - родившиеся в первый раз, а часть релаксанты - обретшие человеческую форму и для чистоты ощущений, лишенные возможности вспомнить все прошлое, на сеанс длинною, как правило, не больше 100 земных лет. Для обеспечения целевого, но естественного развития цивилизации инкубатора могут использоваться протоколы взаимодействия, не вносящие губительной искусственности. Протоколы могут меняться и совершенствоваться.
Предположим, что цели развития цивилизации задаются и корректируются путем создания некоторого множества протоколов воздействий, не нарушающих естественного развития. В какой-то момент становится ясно, что в силу сложившихся условий планета, являющаяся инкубатором может быть уничтожена, ее искусственное спасение может вызвать непредсказуемые сдвиги в самых разных пластах мироздания. Что делать, для того, что бы не утратить наработанный материал? Ответ: предложить (раскрыть) новый (-е) протокол(-ы), который (-е) стимулирует(-ют) население планеты к более рациональному использованию времени и ресурсов и откроет(-ют) перед ним возможности естественного спасения через более динамичное создание новых технологий и космическую экспансию.
RE: по порядку | PRINCE IGOR | 21.05.2003 23:00
Не мне Вас критиковать, коллега, но все же... Есть такое понятие, как "бритва Оккама" - т.е. излишнее и ничего не объясняющее усложнение теории, задачи - по принципу матрешки и т.д. Вот здесь - классический случай. Идея, что то, что мы считаем Богом, просто более развитый разум - это и есть матрешка - ведь если Вы допускаете, что этот Высший разум возник из ничего, без участия предыдущего Высшего разума и т.д. и т.п. - то что Вам мешает ТАКЖЕ ДОПУСТИТЬ, что это МЫ возникли из ничего?
Вы абсолютно правы и гипотеза, что мы первые, как и любая иная гипотеза, вплоть до солипсизма имеет право на жизнь, до тех пор пока она не опровергнута в виду очевидной ее нелепости | Irena | 22.05.2003 11:28
Вы абсолютно правы и гипотеза, что мы первые, как и любая иная, вплоть до солипсизма имеет право на жизнь, до тех пор, пока она не опровергнута в виду очевидной ее нелепости или неадекватности имеющимся фактам.
Но вот, помимо бритвы Оккама существует не менее древняя мысль урезанная до нельзя но так и не понятая человечеством: Помни о смерти. Это воззвание не только к конкретному человеку, но к человечеству как общности. Уверенность, что теплая постель, из которой не хочется вылезать, будет существовать вечно, тоже не нуждается ни в каком обрезании, только поможет ли она выжить в час Х.
Согласен | PRINCE IGOR | 22.05.2003 22:43
Согласен, что любая гипотеза имеет право на жизнь, но ее ошибочность тем вероятнее, чем больше в этой гипотезе неизвестных величин и недоказанных усложнений. Принцип Оккама - это не запрет "сложных" гипотез или утверждение, что самое простое объяснение и есть правильное, а "индикатор" верности, правильности. Т.е., грубо говоря, если гипотеза, что мы "первые" (одно бездоказательное допущение) верна на 50% (т.е. либо да, либо еще есть Сверхразум), то гипотеза что мы СОЗДАНЫ Сверхразумом уже вероятна на 25%, т.к. требует уже два бездоказательных допущения (первое - что Сверхразум есть, и второе - что это Он создал нас, а не мы появились сами, пусть чуть позже, но тем же путем как и Он). Т.е. каждое следующее бездоказательное усложнение гипотезы сокращает вероятность ее правильности ровно в 2 раза (об этом и говорил Оккам). Соответственно, никто не запрещает изучать гипотезы даже с 1% вероятностью их правильности (и тем не менее они могут быть ВЕРНЫ - 1 гипотеза из 100). Но! Ставить развитие Человечества в зависимость от менее вероятной гипотезы в ущерб более вероятной - это уже не наука, а фанатизм - так как вероятность ошибок при этом возрастает в 2 раза (и т.д.). Вы скажете, ну и пусть, даже если в конце окажется, что никто нас не создавал - но мир, люди станут лучше, правильнее, добрее - типа "обман во спасение" - я скажу - да, возможно, но вероятность такого результата еще меньше и не лучше ли направить силы и средства на разработку гипотез, с большей вероятностью приводящих ко всеобщему счастью?
Еще раз к примеру с жемчугом | Irena | 23.05.2003 10:43
Не все ли равно, каким образом песчинка была внесена в раковину с моллюском - с помощью пинцета или волнением воды. И сколько таких раковин. Значение имеет только то, сможет ли на ней нарасти перламутр, и будет ли потом она найдена, раскрыта и использована для дорого украшения или же истерта временем и превращена в ничто.
Не все ли равно начала развиваться жизнь на Земле сама по себе или с участием высших сил. В любом случае она могла развиваться по некоторому геному для такого рода цивилизаций (человеческого типа). И вообще, вся моя теория сводится не к утверждению о существовании естественного или искусственного источника жизни на Земле. Я полностью поддерживаю точку зрения о естественном развитии. Моя теория говорит лишь об одном, что первая цивилизация, которая обгонит другие на, скажем, миллионы лет технологического развития, обречена на решение задач тотального контроля процессов развития мироздания и на роль высшего разума. То, что человечество сформировалось после 15 миллиардов лет существования Вселенной и сотен и сотен миллиардов звездных систем, подобных нашей солнечной, говорит в пользу того, что мы уже не первые и находимся под контролем и возможно это даже хорошо, поскольку, в принципе, без покровительства мы можем быть стерты любой цивилизацией опережающей нас в технологическом развитии всего на несколько сотен лет, или уничтожены стихийным явлением (взрывом Солнца или астероидом) без шанса спастись.
RE: Хотела бы выиграть миллион евро... | Папшев | 21.05.2003 11:42
Дорогая Ирена! Вы человек активный - это очень хорошо. И добрый. Это тоже очень хорошо. И явно очень молодой - это очень, очень хорошо. Я вас поздравляю и я вам по доброму завидую. Смотрите какую активность вы возбуждаете на форуме.
Советую вам развить свою тему в произведение художественной литературы. Вы заработаете большие деньги. Но спешите. Обычно подростковая активность проходит годам к 22.
RE: Хотела бы выиграть миллион евро, что бы создать первый Фонд сохранения фамильной и индивидуальной памяти и тем самым положить начало культуре сохранения памяти обо всех живших на Земле | Папшев | 21.05.2003 11:54
Дорогая Ирена! Забыл вас попросить. Сохраните пожалуйста память обо мне: Моя фамилия Папшев. Я настроен к вам положительно. Сегодня 21.05.03 я послал вам два сообщения. Буду вам признателен, если хотя бы это останется зафиксированным где-то на какое-то время. Мои амбиции будут полностью удовлетворены. Заранее спасибо!
Спасибо за добрые слова. Если не будет возражений на это сообщений со стороны владельцев и участников форума, то я бы хотела разместить весь протокол дискуссии по моей заявке на участие в конкурсе на своем сайте. | Irena | 21.05.2003 15:43
Пользуясь случаем, хочу попрощаться со всеми теми участниками форума, кто с интересом отнесся к моей заявке на участие в конкурсе и поблагодарить их за внимание. Я в субботу уезжаю на все лето к бабушке с дедушкой в деревню. Там, к сожалению, Интернета нет.
Идея красивая. Удачи Вам! | Нарцисс | 21.05.2003 16:40
В заключение
Не так давно мне сообщили, что дискуссия по этой моей заявке продолжается и в других местах в Интернете, так что если у Вас, мой читатель, будет желание высказать свое мнение, то Вы можете это сделать, например, по такому адресу: