# Военная специальная операция на Украине продолжается

Константин Сивков

СОДЕРЖАНИЕ. ЧАСТЬ 1. Константин Сивков: "Сейчас завершается гибридный этап, и мы, скорее всего, переходим в фазу демонстративного участия стран НАТО в боевых действиях". ИНТЕРВЬЮ от 21 сентября 2022 года. Источник: https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/konstantin-sivkov-seychas-zavershaetsya-gibridnyy-etap-i-my-skoree-vsego-perehodim-v-fazu-demonstrativnogo-uchastiya-stran-nato-v-boevyh-deystviyah-62977.html. 21 сентября 2022. ЧАСТЬ 2. Константин Сивков: "Если мы выдерживаем первые удары Третьей мировой, которую развязывает Запад, то мы переходим в ту фазу, где шансов на победу у него нет никаких". ИНТЕРВЬЮ от 23 сентября 2022 года. Источник: https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/konstantin-sivkov-esli-my-vyderzhivaem-pervye-udary-tretey-mirovoy-kotoruyu-razvyazyvaet-zapad-to-my-perehodim-v-tu-fazu-gde-shansov-na-pobedu-u-nego-net-nikakih-63045.html. 23 сентября 2022.

Константин Сивков.


Военная специальная операция на Украине продолжается.


Константин Сивков. Заместитель президента Российской Академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук.


СОДЕРЖАНИЕ.


ЧАСТЬ 1. Константин Сивков: "Сейчас завершается гибридный этап, и мы, скорее всего, переходим в фазу демонстративного участия стран НАТО в боевых действиях".

ИНТЕРВЬЮ от 21 сентября 2022 года.

Источник:

https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/konstantin-sivkov-seychas-zavershaetsya-gibridnyy-etap-i-my-skoree-vsego-perehodim-v-fazu-demonstrativnogo-uchastiya-stran-nato-v-boevyh-deystviyah-62977.html. 21 сентября 2022.


ЧАСТЬ 2. Константин Сивков: "Если мы выдерживаем первые удары Третьей мировой, которую развязывает Запад, то мы переходим в ту фазу, где шансов на победу у него нет никаких".

ИНТЕРВЬЮ от 23 сентября 2022 года.

Источник: https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/konstantin-sivkov-esli-my-vyderzhivaem-pervye-udary-tretey-mirovoy-kotoruyu-razvyazyvaet-zapad-to-my-perehodim-v-tu-fazu-gde-shansov-na-pobedu-u-nego-net-nikakih-63045.html. 23 сентября 2022.


ЧАСТЬ 1.

Константин Сивков: Сейчас завершается гибридный этап, и мы, скорее всего, переходим в фазу демонстративного участия стран НАТО в боевых действиях.


Константин Чуриков: Итак, это программа "Отражение". Внизу экрана указано, как нам можно писать в эфир. 5445 - SMS-портал. Какие есть вопросы, задавайте. Звоните в эфир - 8-800-222-00-14. Обсуждаем главное из того, что сегодня сказал верховный главнокомандующий, наш президент и министр обороны Сергей Шойгу.

У нас в студии Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Константин Валентинович, здравствуйте.

Константин Сивков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Мы с вами уже встречались в начале этой недели, и уже было понятно в начале этой недели, что в общем-то по какому-то негативному сценарию движутся события. Первый вопрос. Неоднократно наши власти говорили, что специальная военная операция продолжается, что она идет, что идет успешно. Что стало причиной объявления частичной мобилизации?

Константин Сивков: Причиной объявления частичной мобилизации стал тот факт, что вооруженные силы Украины создали достаточно мощную группировку. По численности она составляет около 700 000 человек, общая численность. Надо иметь в виду, что исходная численность вооруженных сил Украины составляла около 320 000 человек, сейчас - 700 000.

При этом потери в ВСУ тоже огромные. По данным украинского генерала Кривоноса, который являлся бывшим заместителем командующего силами спецоперации в ВСУ, и он владел уж всей информацией, потери в ВСУ только убитыми, покалеченными, которые не могут встать в строй, и пленными, пропавшими без вести, составляет несколько сотен тысяч человек. Но тем не менее собрали эту армию.

Далее, конечно, укомплектованность вооруженных сил Украины боевой техникой и артиллерией ничтожна. Я вот специально заглядывал для сравнения, чтобы было понятно, в данные украинского Генштаба, которые публикуют. Там даются данные, что они силами артиллерии, авиации нанесли удары по шести, семи объектам за сутки. Для сравнения, у нас наносятся удары где-то по 125, по 200, 500, 300 объектам. То есть разница на 2 порядка.

Артиллерия выбита, авиации, так сказать, нету у них, поэтому, значит, они давят живой силой. Но живой силой, конечно, тоже они давят, это естественно. Хотя огромные потери, но они продолжают вести боевые действия.

Константин Чуриков: Напор сильный.

Константин Сивков: Напор сильный, да, - первый момент. Второй момент заключается в том, что для контроля территорий, а сейчас идет речь по всей видимости уже о подготовке к более расширенному контролю территорий, чем то, что мы сегодня имеем, просто нужен личный состав, который должен будет обеспечивать порядок, бороться с диверсантами и так далее.

Задача борьбы с диверсантами сейчас становится особо острой по следующим причинам: во-первых, для ВСУ это, по сути, единственный инструмент, посредством которого она может воздействовать в глубине оперативного построения наших войск, на территории России в том числе. Вот, это во-первых.

Во-вторых, удержание расширяющейся, неизбежно расширяющейся территории, которую мы будем расширять эту территорию, тоже потребует личного состава. Кроме того, нельзя забывать, что сейчас решается задача проведения референдума. Можно предположить, что, судя по предварительным опросам, референдумы пройдут за присоединение к России, быстро будет принято решение о присоединении этих областей к составу Российской Федерации, и это происходит в условиях военных действий.

В этих условиях те удары по Донецку, которые сейчас наносятся, по другим регионам, это уже удары будут по России. Соответственно, необходимо будет решать задачу радикального решения, отодвигания вот этих вот районов расположения артиллерии в ВСУ за пределы досягаемости наших территорий. Поэтому тоже потребуется личный состав.

Константин Чуриков: Ну то есть в принципе это, получается, курс на уничтожение ВСУ.

Константин Сивков: Конечно.

Константин Чуриков: Потому что в любом случае, сколько бы их ни было...

Константин Сивков: Конечно, речь идет именно об уничтожении ВСУ. Я, конечно, предполагаю, что раз речь идет о таких вот действиях жестких, то, во-первых, надо ожидать, что со стороны Запада последуют еще более жесткие санкции, которые, по сути дела, сведутся к полному пресечению отношений России и Запада. Не исключаю, что кое-какие страны даже отзовут свои дипломатические представительства здесь, не исключаю такой возможности.

Константин Чуриков: Ну и сейчас взаимодействия никакого по сути-то нет.

Константин Сивков: А тут будет полностью пресечено. Я ожидаю, что в этих условиях при таком развитии ситуации должен быть прекращен транзит газа и нефти как минимум через территорию Украины.

Вот, я ожидаю, конечно, что в этих условиях Россия пойдет наконец на решение задачи уничтожения транспортной, военной, военно-промышленной и политической инфраструктуры Украины. Наконец, будет уничтожен офис президента Зеленского, наконец будет уничтожен Генштаб. И я вот здесь уже рассказывал, что удары по этим объектам, уничтожения личного состава, который задействован на этих объектах, приводит к дезорганизации политической жизни и сорвет следующие волны мобилизации, и может быть даже значительно ускорит возможность капитуляции ВСУ. Вот, но тем не менее это необходимо сделать.

Конечно, я рассчитываю, что будет проведена воздушная наступательная операция с целью в течение короткого времени, в течение там трех, четырех дней, с целью полного уничтожения железнодорожной инфраструктуры Украины, с уничтожением железнодорожных станций не путем там точечных, высокоточечных ударов, а именно уже ковровым бомбометанием с уничтожением и полным разрушением железнодорожных станций, которые, кстати, находятся в нежилой застройке, поэтому потери мирного населения будут минимальны.

И после всего этого действия вооруженных сил России по уничтожению ВСУ резко ускорятся, это однозначно. Потому что, если этих мероприятий не будет в условиях проведения вот этих вот... частичной мобилизации, это уже может вызвать серьезные вопросы в российском обществе.

Константин Чуриков: Много вопросов на портале по поводу как раз параметров частичной мобилизации. Министр обороны так терпеливо объяснял, в принципе, что нужны люди с боевым реальным опытом, скажем так, прошедшие воинскую службу, имеющие военную учетную специальность. Тем не менее, все равно вопросов очень много.

Сейчас вот срочная новость, сообщает ТАСС, повестки в рамках частичной мобилизации не будут рассылаться через Госуслуги. Константин Валентинович, ну все-таки вопрос. Ведь у нас же есть 3 разряда, по-моему, мобилизации. Вот сейчас, в первую очередь вы, как военный эксперт, что можете сказать? То есть кому придут повестки?

Константин Сивков: В первую очередь придут повестки тем людям, которые имеют возраст порядка 25-35 лет, в таком диапазоне, которые имеют боевой опыт, или, как минимум, опыт контрактной службы, в мотострелковых, танковых, артиллерийских, саперных, потом с большой вероятностью, значит, частях и соединениях... ну авиационных - в меньшей степени, частях и соединениях химической, биологической защиты. Вот примерно в этих вот сферах. То есть преимущественно, конечно, в первую очередь сухопутные войска.

Константин Чуриков: Так, тут еще есть вопросы, потому что там, скажем так, говорится в указе, который опубликован на сайте президента, на сайте Кремля, говорится о том, что возможны отсрочки, значит, говорится... Вот давайте мы сейчас прямо покажем, кстати, вот этот вот указ есть, графику наших режиссеров.

Так, значит, предоставить гражданам Российской Федерации, работающим в организациях ОПК, понятно, право отсрочки. И далее, это вот 9-й пункт, финальный: категория граждан Российской Федерации, которым предоставляется право на отсрочку и порядок его предоставления (то есть этого права) определяются Правительством Российской Федерации. Очевидно, будет какое-то постановление Правительства или оно уже есть.

Константин Сивков: Конечно, будет определенное постановление Правительства. Но надо иметь в виду, что 300 000 - это совсем небольшая часть, ничтожная часть военно-обученного резерва России. Вот, поэтому будут выборочно наиболее подготовленных, наиболее боеспособных, наиболее таких, так сказать, людей, наиболее соответствующих требованиям.

Ну это надо тоже еще иметь в виду, что во-первых, сам процесс проведения мобилизации, призыва он займет немало времени, это минимум недели 2-3. Потом их доставить нужно будет в лагеря соответствующие, где должна будет проведена быть подготовка их, боевое слаживание частей. Это еще месяц минимум. То есть раньше, чем через полтора, два месяца они в бой не вступят.

Константин Чуриков: И вступят ли в бой? Все-таки речь идет о том, что...

Константин Сивков: А вот если мы, Российская Федерация, пойдет вот на такие жесткие действия, о которых я сказал, то есть отбросит вот эти всевозможные красные линии, которые кто-то там нам нарисовал, причем вполне возможно не только на Западе, но и кое-кто рисовал их здесь, то тогда может быть даже и не потребуется им вступать в бой, они будут решать задачи удержания контроля над территорией. Потому что, если будут уничтожены вот эти силы, это во-первых.

Во-вторых, нужно иметь в виду еще одно. Мы будем вынуждены это делать, потому что, конечно же, сейчас ВСУ резко активизирует свои боевые действия по той простой причине, что для этого у них есть 2 веских мотива: первое - это готовящийся референдум 23-27 сентября, им нужно будет скрывать это.

Константин Чуриков: Это уже неделя.

Константин Сивков: Да. Второе, даже если этот референдум пройдет, им нужно будет все равно попытаться не допустить, чтобы люди, которые подключились в референдум, даже поддержали соединение с Россией, что они даже вошли в состав России, что это не гарантирует им безопасность. Они будут добиваться вторжения на территорию уже, которая вроде как считается частью России, тем более они собирались вторгаться на Крым, они ставили перед собой эту задачу - это два.

Константин Чуриков: Да они просто размахивали вообще этим знаменем.

Константин Сивков: Да, а в третьих, самое главное, что им нужно будет достичь каких-то успехов до того, как мобилизованные вступят в бой, потому что иначе после этого шансов у них не много, вообще практически никаких шансов. И Запад то же самое будет сейчас интенсивно начинать накачивать вооружением Украину, это однозначно.

Поэтому надо иметь в виду, что вопрос разгрома железнодорожной системы, разгрома, значит, энергетической системы Украины, уничтожения высших политических органов Украины путем прямых ударов с нанесением максимального ущерба личного состава офиса президента, Генштабу, значит, штаб-квартире - это будет центральный вопрос, который позволит сорвать все эти замыслы врага.

Константин Чуриков: Вопрос: а что раньше мешало уничтожать инфраструктуру, бить по офису, по дорогам?

Константин Сивков: Значит, с военной точки зрения это абсолютно необходимые составные части любой операции, военной операции, любой операции. Значит, причины, по которым это не делалось. Я могу сказать только одно - видимо существовали какие-то красные линии политического характера, которые воспрещали осуществлять такие действия. Россия легко могла это сделать в первые же дни. В первые же дни могли это легко сделать, уже вот 24, 23, 25, 26 февраля все это могло уже быть сделано.

Константин Чуриков: Вы говорили, большую часть той территории, которую мы освободили, мы освободили в первые дни спецоперации.

Константин Сивков: Конечно. Так вот, поэтому значит, сейчас, если бы тогда это было проведено, то не было бы никакой мобилизации, или она была бы очень ограниченная. То есть все уже было б решено, уже бы не было бы Украины, уже СВУ было бы разгромлено.

Поэтому сейчас, я полагаю, это либо... вернее, это, конечно, красная линия политического характера. Какие это могут быть красные линии? Это могут быть либо угрозы со стороны Запада, что в случае, если будут нанесены такие удары, Запад полномасштабно вступит в боевые действия уже силами НАТО открыто против России.

Константин Чуриков: Они могли быть переданы по каким-то каналам?

Константин Сивков: Конечно. Либо это могли быть действия, связанные с определенными интересами определенных кругов внутри Российской Федерации. А может быть и то, и то. Я хочу напомнить, что некий господин по фамилии Абрамович, не имея никакого отношения к переговорам в Стамбуле, тем не менее очень активно крутился вокруг этих переговоров. И требования с украинской стороны о присутствии господина Абрамовича на этих переговорах, памятных переговорах, было ключевым, важным. Так что вот этот момент нельзя забывать.

Нельзя забывать, что господин Дерипаска, выступая на второй или третий день после начала СВО, открыто требовал прекращения этой СВО. Вспомни это его выступление, оно было. Поэтому люди, которые могли, я не говорю о них конкретно, а в принципе говорю вот люди в определенных слоях, которые были заинтересованы, скажем так в приостановке или по крайней мере неблагоприятном течении для России специальной операции в России есть, и они достаточно влиятельны.

Константин Чуриков: Смотрите, вот если брать главные итоги того, что сегодня сказал президент - это да, частичная мобилизация, это продолжение специальной военной операции именно ну во всяком случае с этим названием, в этом формате, скажем так. И прозвучало еще важное заявление, конечно, скажем так, это способно напугать обывателя, о праве России применить ядерное оружие.

Вообще, собственно, много риторики, разговоров о применении ядерного оружия. Понятно, не мы их начали, и не мы первые. Но поскольку угроз в отношении нас все больше, вот мы заговорили о том, что, еще раз напомнили, если кто не понял, Путин сказал, это не блеф. Если будет угроза нашей территориальной целостности, Россия вправе применить ядерное оружие. Как вы думаете, насколько все это серьезно?

Константин Сивков: Это очень серьезно, потому что есть такой документ "Основа государственной политики в сфере ядерного сдерживания", и в этом документе четко указано, что в случае возникновения угрозы утраты части территорий Российской Федерации, в случае нанесения ущерба объектам, имеющим стратегическое значение, Россия пойдет на применение ядерного оружия по агрессору, даже если эти удары противника будут нанесены обычными средствами поражения.

Константин Чуриков: Так, то есть грубо говоря "HIMARS" после проведения референдума и признания его итогов, и вхождения этих территорий в состав Российской Федерации, вот любой удар "HIMARS" формально, с формальной точки зрения, может быть одной из причин?

Константин Сивков: Если удар "HIMARS" будет нанесен, скажем, по станции загоризонтного радиолокационного наблюдения в системе противоракетной обороны в районе Барановичей и приведет к ее уничтожению, то вот такой удар может привести к применению ядерного оружия. Если же "HIMARS" ударит по какой-то там школе или еще где-нибудь в Донецке, или еще где-нибудь после того, как это будет присоединено, то, конечно, на ядерное оружие никто не пойдет.

Если, скажем, вмешается НАТО полномасштабно, с введением туда, скажем польских дивизий, британских дивизий, немецких дивизий на территорию Украины и встанет вопрос о возможности разгрома нашей группировки, ну вдруг, гипотетически говорю, мы можем пойти на применение ядерного оружия.

Просто вопрос - какого масштаба. Если речь пойдет вот о пределах украинской значимости, то речь пойдет, конечно же, о применении тактического ядерного оружия. Если пойдет речь об ударе по Барановичам, по Барановичевской РЛС, то тут может встать вопрос о применении стратегического ядерного оружия уже по территории США. Потому что это ключевой объект, который обеспечивает нам контроль воздушно-космической обстановки с северо-западного стратегического направления, которое представляет наибольшую угрозу, поскольку именно по этому направлению проходят основные траектории полета межконтинентальных баллистических ракет морского базирования с подводных лодок типа "Огайо".

Константин Чуриков: Мы обратили внимание, во-первых, сегодня Совбез России сообщил о консультациях по безопасности с Белоруссией. Накануне президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о необходимости проверить подготовку военных сил страны, то есть ну тоже такой прозвучал определенный звоночек. Насколько мы сейчас хорошо скоординированы с белорусами?

Константин Сивков: Мы с белорусами очень хорошо скоординированы. Сегодня мы Белоруссию не привлекаем к участию в этих боевых действиях, хотя белорусская сторона, судя по заявлениям президента Лукашенко, товарища Лукашенко, готова к такому. Но в настоящий момент такой необходимости нет. К тому же Белоруссия решает ключевую задачу сдерживания Польши. То есть группировка... надо иметь в виду, что вооруженные силы Украины... прошу прощения, Белоруссии, способны разгромить вооруженные силы Польши.

Константин Чуриков: Даже так.

Константин Сивков: Да.

Константин Чуриков: Без нас, сами?

Константин Сивков: Без нас, самостоятельно. Надо иметь в виду, что по потенциалу белорусская армия - одна из самых подготовленных в Европе, вообще говоря.

Константин Чуриков: Это если представить, что Польша в одиночку, например, да?

Константин Сивков: Да, но если, конечно, там пойдет уже все НАТО, то об этом речь не стоит. Конечно же, совместно будет. Но белорусская армия - это очень серьезная сила, очень серьезная. В принципе белорусская армия раскатать Польшу может легко. Поэтому надо иметь в виду, что это серьезная сила, но она решает задачи вообще сдерживания на западном направлении. Речь идет не только о Польше, но и стоящей за ней Германии.

Константин Чуриков: Вообще в целом, если взять группировку НАТО, давайте о ней поговорим, насколько это боеспособные сегодня ребята, насколько они обученные? То есть надо все-таки знать противника.

Константин Сивков: Значит, надо иметь в виду, что надо различать в первую очередь национальные вооруженные силы стран НАТО и объединенные вооруженные силы НАТО. ОВС НАТО - это те боеспособные части, которые из национальных вооруженных сил НАТО передаются, вернее национальных вооруженных сил стран НАТО передаются под командование уже альянса. То есть имеется командование альянса, а есть командование национальных вооруженных сил.

Вот командование альянса осуществляет оперативное руководство вооруженными силами, их боевым применением. Вот оно получает эти вот силы. Значит, в настоящее время, если так вот говорить, если грубо оценить, то в принципе альянс сможет выставить на границах нашей страны 300-, 400-тысячную группировку войск НАТО, может выставить в достаточно короткие сроки. Если же у них будет время на моб. развертывание в течение полугода, года, то они могут выставить и миллионную группировку.

Ну естественно, мы смотреть на это молча не станем, это надо понимать. Но из этой миллионной группировки, соответственно с 400-тысячной, собственно, сухопутных войск, которые должны будут вести наступательные боевые действия, будет сравнительно немного - где-то примерно половина, может даже меньше. Остальные - это будут соединенные части тылового технического обеспечения, авиационные, средства противовоздушной обороны и другие соединения, части, необходимые для ведения боевых действий, коммуникации там всякие и прочее. Поэтому все это вполне сопоставимо с тем, что может выставить Россия при частичной мобилизации. Но если это дело начнется, то это будет серьезной проблемой.

Единственное, что надо сказать, что в нынешних условиях, когда Запад в значительной степени потерял сырьевой ресурс - газовый, нефтяной, то для обеспечения применения вооруженных сил НАТО им потребуется значительное время для того, чтобы создать необходимые запасы горюче-смазочных материалов для ведения боевых действий.

Чтобы просто было понимание, что это такое: для того чтобы танк "Абрамс" смог проехать свои 500 километров, в него нужно залить около 2,5 тонн высококачественного авиационного керосина, работает с газотурбинной установкой. Ну "Леопарды" поменьше - около тонны, потому что дизельный двигатель у него. Поэтому это все надо подготовить. И если, скажем, речь идет о применении танковых войск, флота... Ну флот: корабль - 4-8 тысяч тонн топлива надо в него залить, чтобы он мог действовать, я имею в виду корабль первого ранга типа вот...

Константин Чуриков: Ну Америка же способна помочь этим?

Константин Сивков: Да, но надо эти запасы создавать, их надо перевозить, накапливать, наращивать для ведения этих боевых действий. Надо проводить мобилизацию. Готовы ли европейские страны сегодня к такой мобилизации? Сильно сомневаюсь. Если судить по тому, что имеет, какие настрои сейчас в Европе, то есть если судить по интернет-пространству, они к войне морально-психологически не готовы.

Константин Чуриков: Они хорошо уже разложились до этого времени.

Константин Сивков: Да, вот именно да. То есть для того, чтобы им начать, им нужен очень серьезный стимул. У меня такое подозрение, что вот этими вот безумными санкциями решается задача не только, вернее, попытка разрушить российскую экономику, но и самая главная еще одна задача - это мобилизовать население стран Европы в первую очередь, чтобы там появились сообщества, вернее, скажем, такая нация или группа наций, которые готовы были бы воевать насмерть с Россией, воевать насмерть за наши территории.

И, собственно говоря, устами Урсулы Фондерляйн, война-то нам объявлена. Она пока официально не включена в виде там соответствующего меморандума, но то, что она 5 раз во время своей ключевой речи повторила о том, что мы воюем с Россией (война, война, война, война), это уже де-факто говорит, что именно военное сознание по крайней мере в элите.

Константин Чуриков: Она сейчас самая оголтелая и все это, извините...

Константин Сивков: И это, понятно, почему, потому что я уже здесь вам рассказывал, что ведь сейчас решается вопрос о мировом порядке, мировом устройстве. Многополярный мир для Запада смертелен. Западная экономика в том виде, в каком она существует, она предельно неэффективная. Это было понятно давно, еще во времена Советского Союза, 50 лет тому назад. Она могла существовать только в условиях неадекватного обмена, когда они качали дешевое сырье, а производили продукцию второго, более высоких уровней передела за очень большие цены.

И, кстати сказать, это может показаться парадоксальным, но вот спасение западной цивилизации в таком виде обеспечил только Советский Союз. Почему? Очень просто - потому что все вот эти страны, владельцы сырья, которые ориентировались на Запад, они панически боялись красных революций, готовы были платить Западу за свою безопасность. Когда не стало Советского Союза, Запад им стал не нужен.

Поэтому и начались попытки установления силового контроля - это Ирак, Афганистан после провокации 11 сентября, потом гибридная война, попытка гибридной войны, провальная попытка в рамках так называемой арабской весны, а теперь прямая атака.

Почему атака прямая? Тоже понятно почему. Мало того, что им надо получить ресурсы России, но еще нужно убрать ядерный сдерживающий фактор России, потому что если они уберут ядерный сдерживающий фактор России, тогда они перейдут к ядерному шантажу без ограничений против всех стран. О том, что ни готовы сейчас пойти на применение ядерного оружия - это прямо следует из их истерии о готовности применить ядерное оружие.

Константин Чуриков: А в этой истерии кто будет конкретно применять?

Константин Сивков: В этой истерии это будет выглядеть скорее всего следующим образом. В России совершенно очевидно переходить к применению ядерного оружия ну никак нет необходимости. Поэтому единственным условием может быть к применению ядерного оружия может быть предпосылка, что войска НАТО, войдя на территорию Украины, окажутся под ударами России, окажутся в положении, когда они могут понести тяжелое поражение, им не удастся завоевать превосходство в воздухе.

И вот в этих условиях, чтобы предотвратить окончательный разгром, они могут пойти на применение ядерного оружия по российским войскам. Вот на такое они могут пойти вполне. Тогда мы естественно будем отвечать.

Константин Чуриков: Страшная реакция.

Константин Сивков: Да. Второй вариант, который может быть, если они действительно пойдут на удары по тем объектам, которые входят в перечень условий применения Россией ядерного оружия. То есть если они пойдут на удары по объектам стратегических ядерных сил России, если они пойдут на удары по атомным электростанциям, которые создадут зоны заражения на территории России - в этом случае Россия пойдет на применение ядерного оружия.

Но надо понимать, что Запад сейчас находится в таком положении, когда им отступать-то ведь некуда, я имею в виду западные элиты. Поэтому он будет идти дальше. И нам надо готовиться к серьезным, серьезным испытаниям, это надо четко понимать.

Константин Чуриков: В этом уже, наверно, не противостоянии, а конфликте, можно так говорить...

Константин Сивков: Это не конфликт, это уже война.

Константин Чуриков: Война, хорошо.

Константин Сивков: Причем, Третья мировая на полном масштабе, без всяких кавычек, настоящая.

Константин Чуриков: Мы есть, Беларусь, и все? Мы одни?

Константин Сивков: Нет. Я хочу напомнить, что в свое время Великобритания и США не хотели создавать антигитлеровскую коалицию в 1938 году, вместо этого они подписали Мюнхенский сговор. Но потом, несмотря на страшные противоречия между Советским Союзом, Великобританией и США возникла антигитлеровская коалиция.

Сегодня Китай тоже старается держаться в сторонке. Но он неизбежно будет туда втянут, если будет война расширяться. Американцы сейчас будут провоцировать Китай, китайцев, и по случаю - по тайваньскому вопросу. К тому же Китай хорошо понимает, что, если у России, внутри России, вне России возникнут серьезные проблемы, и возникнет реальная угроза того, что российский ядерный потенциал окажется под контролем США с 14 000 ядерных боеголовок, Китаю придется встать на колени перед Западом, контролирующим Россию.

Поэтому для Китая падение России - смерти подобно. И в случае, если действительно Запад пойдет уже ва-банк в полном объеме, то Китай вступит в этот конфликт практически однозначно на стороне России.

Константин Чуриков: А зачем тогда США провоцирует Китай на это? Ведь по идее коллективному Западу должно быть невыгодно как-то объединять наши страны.

Константин Сивков: Провоцирование Китая может быть связано с другим - не столько спровоцировать Китай, сколько сковать Китай. То есть создать напряжение по тайваньскому вопросу, не вступая в конфликт. Тогда китайцы должны будут содержать вооруженные силы свои в готовности к отражению вторжения с востока, то есть из зоны Тихого океана, и им уже придется, так сказать, дистанцироваться от участия в конфликте на западе России.

Я еще, кстати, хочу напомнить, что все разговоры о том, что Китай тесно связан с США, мы связаны с Европой, что это не даст возможности возникновения войн...

Константин Чуриков: Рынок все расставит опять.

Константин Сивков: Это полный бред и чушь. Вот такие разговоры писались и говорились, в статьях писались где-то в 1912, 1913 и даже в начале 1914 года. Это не помешало началу Первой мировой войны, хотя Германия и Великобритания были связаны такими теснейшими экономическими связями, что трудно сейчас представить.

Китай сейчас связан с США, да. Но если дело дойдет до процессов выживания, то все эти связи будут порушены, и Китай спокойно перейдет на жесткую внеэкономическую систему, в смысле внерыночную систему экономическую, переговорил, прошу прощения, внерыночную экономическую систему, напоминающую военный социализм, военный коммунизм, и будет соответствующим образом действовать.

Нам тоже практически неизбежно в нынешних условиях переход на мобилизационную экономику. Поэтому вот тот факт, что сегодня принимаются поправки в Уголовный кодекс, в которых предусматривается уголовная ответственность за невыполнение гособоронзаказа, это адресовано в первую очередь бизнесу, который должен теперь хорошо понимать, что все вопросы о его прибыли, всем остальном - это вторично.

Если этот бизнес не будет соответствовать требованиям военного времени, а речь идет уже об этом фактически, то будут приниматься уже государством соответствующие меры для того, чтобы обеспечить выполнение в полной мере заказов.

Константин Чуриков: У меня 2 вопроса. Я знаю, что у вас мало времени. Но тем не менее, вот президент сегодня говорил о том, что линия соприкосновения на Украине - это 1000 километров, и нужно обеспечивать, скажем так, безопасность. Но общая протяженность государственной границы России - это больше 60 000 километров, а сухопутная на материке - это около 22 000 километров. С учетом всех рисков, я вас не прошу, естественно, выдавать военную тайну какую-то, но тем не менее, как нам сейчас правильно распределить ресурсы?

Константин Сивков: Значит, все определяется стандартным образом, стандартным образом. На всех основных границах у нас есть части прикрытия границы, они есть, их никто не трогает. Вот почему 300 000 мобилизуют? Потому что части прикрытия границы мы не можем убрать.

Если бы мы захотели, нам не нужно было бы мобилизовывать 300 000, мы могли просто снять части прикрытия границы с других направлений и нарастить группировку до требуемого состава. Собственно, до этого так мы и делали. То есть у нас были части прикрытия границы, мы проводили ротацию. Ротация состояла в том, что одни соединения, части прикрытия границы покидали свой район, ну, например, морская пехота тихоокеанского флота, другие становились на их место. И вот таким образом мы постоянно поддерживали части прикрытия границы.

Что касается группировки здесь, то поэтому мы и проводим мобилизацию, частичную мобилизацию, потому что необходимо иметь дополнительный численный состав для решения вот этих вот...

Константин Чуриков: Страна-то у нас большая.

Константин Сивков: Да, конечно, конечно.

Константин Чуриков: Перед началом эфира мне сказали, что на форуме "Армия-2022" представили доклад, какой будет Третья мировая. Последний вопрос такой пугающий: какой будет (если будет) Третья мировая?

Константин Сивков: Ну значит, если рассматривать весь сценарий от начала до конца, то это 4, 5, может быть 6, 7 лет. В детали я вдаваться не буду. Я могу сказать только одно, что вероятность, что она будет такой полномасштабной невелика. Скорее всего она завершится на первых ее этапах.

Сейчас, если говорить по идентификации, сейчас завершается первый этап, первый гибридный этап, и мы скорее всего переходим в фазу так называемого демонстративного участия стран НАТО в боевых действиях. То есть массовые поставки вооружения, демонстративное присутствие на территории Украины и в ряде других регионов представителей НАТО, присутствие там частных военных компаний тоже активное, демонстративное - вот это все сейчас мы наблюдаем.

Ну следующий этап за демонстративным действием - это тоже локальные войны. Это могут быть конфликты, связанные на отдельных направлениях. Какими это могут быть? Это вмешательство НАТО в конфликт между Арменией и Азербайджаном, это активизация вмешательства НАТО в конфликт между Киргизией и Таджикистаном под каким-то соусом, необязательно даже своими войсками.

Константин Чуриков: Ну чтобы туда уже пробраться, разнюхивать там что-то, да?

Константин Сивков: Конечно. Это могут быть предприняты удары по отдельным нашим базам, ну, например, в Сирии, вот такие вот удары могут быть предприняты - ракетные удары, даже без вступления. То есть вот такие вещи будут. Но это не сейчас, это, скажем, будущее, отдаленное по военным меркам. Речь идет о полугоде примерно, годе, так вот, может меньше.

Константин Чуриков: Инициатива в наших руках сейчас?

Константин Сивков: На данном этапе инициатива в наших руках, безусловно. Сам факт проведения референдумов, проведение мобилизации это подтверждает. Но надо, подчеркиваю, еще раз сказать: война, спецоперация показала тот факт, что расход оружия, боеприпасов в этих конфликтах такой же, и даже значительно превосходит то, что имело место в годы Великой Отечественной войны, Второй мировой войны.

Поэтому переход военной промышленности на военные рельсы - это объективная необходимость, и то, что сейчас правительство Российской Федерации в этом направлении предпринимает определенные шаги - это абсолютно правильно, но темпы надо наращивать.

Константин Чуриков: Принято единственно верно решение.

Константин Сивков: Какое?

Константин Чуриков: Я имею в виду то, что сегодня сказал президент о частичной мобилизации.

Константин Сивков: Да, да. Это объективно необходимая вещь. Это констатация того, что есть. Это абсолютно правильное решение, но его надо дополнить снятием целого ряда красных линий, в первую очередь тех, о которых я уже здесь говорил на эфире.

Константин Чуриков: Спасибо большое, Константин Валентинович. Пришлите мне, пожалуйста, ваш вот этот вот доклад. Сегодня буду как раз его подробно изучать.

Константин Сивков: Уже отослал.

Константин Чуриков: Спасибо. Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук.

Давайте сейчас посмотрим. Вот мы обсуждаем спецоперацию, обсуждаем частичную мобилизацию. Очень ждут референдума жители Донбасса. Вот как относятся к нему, с каким настроением ждут этого события жители ЛНР сейчас покажем.


ЧАСТЬ 2.

Константин Сивков: "Если мы выдерживаем первые удары Третьей мировой, которую развязывает Запад, то мы переходим в ту фазу, где шансов на победу у него нет никаких".


Константин Чуриков: Итак, это программа "Отражение". Внизу экрана указано, как нам можно писать в эфир. 5445 - SMS-портал. Какие есть вопросы, задавайте. Звоните в эфир - 8-800-222-00-14. Обсуждаем главное из того, что сегодня сказал верховный главнокомандующий, наш президент и министр обороны Сергей Шойгу.

У нас в студии Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Константин Валентинович, здравствуйте.

Константин Сивков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Мы с вами уже встречались в начале этой недели, и уже было понятно в начале этой недели, что в общем-то по какому-то негативному сценарию движутся события. Первый вопрос. Неоднократно наши власти говорили, что специальная военная операция продолжается, что она идет, что идет успешно. Что стало причиной объявления частичной мобилизации?

Константин Сивков: Причиной объявления частичной мобилизации стал тот факт, что вооруженные силы Украины создали достаточно мощную группировку. По численности она составляет около 700 000 человек, общая численность. Надо иметь в виду, что исходная численность вооруженных сил Украины составляла около 320 000 человек, сейчас - 700 000.

При этом потери в ВСУ тоже огромные. По данным украинского генерала Кривоноса, который являлся бывшим заместителем командующего силами спецоперации в ВСУ, и он владел уж всей информацией, потери в ВСУ только убитыми, покалеченными, которые не могут встать в строй, и пленными, пропавшими без вести, составляет несколько сотен тысяч человек. Но тем не менее собрали эту армию.

Далее, конечно, укомплектованность вооруженных сил Украины боевой техникой и артиллерией ничтожна. Я вот специально заглядывал для сравнения, чтобы было понятно, в данные украинского Генштаба, которые публикуют. Там даются данные, что они силами артиллерии, авиации нанесли удары по шести, семи объектам за сутки. Для сравнения, у нас наносятся удары где-то по 125, по 200, 500, 300 объектам. То есть разница на 2 порядка.

Артиллерия выбита, авиации, так сказать, нету у них, поэтому, значит, они давят живой силой. Но живой силой, конечно, тоже они давят, это естественно. Хотя огромные потери, но они продолжают вести боевые действия.

Константин Чуриков: Напор сильный.

Константин Сивков: Напор сильный, да, - первый момент. Второй момент заключается в том, что для контроля территорий, а сейчас идет речь по всей видимости уже о подготовке к более расширенному контролю территорий, чем то, что мы сегодня имеем, просто нужен личный состав, который должен будет обеспечивать порядок, бороться с диверсантами и так далее.

Задача борьбы с диверсантами сейчас становится особо острой по следующим причинам: во-первых, для ВСУ это, по сути, единственный инструмент, посредством которого она может воздействовать в глубине оперативного построения наших войск, на территории России в том числе. Вот, это во-первых.

Во-вторых, удержание расширяющейся, неизбежно расширяющейся территории, которую мы будем расширять эту территорию, тоже потребует личного состава. Кроме того, нельзя забывать, что сейчас решается задача проведения референдума. Можно предположить, что, судя по предварительным опросам, референдумы пройдут за присоединение к России, быстро будет принято решение о присоединении этих областей к составу Российской Федерации, и это происходит в условиях военных действий.

В этих условиях те удары по Донецку, которые сейчас наносятся, по другим регионам, это уже удары будут по России. Соответственно, необходимо будет решать задачу радикального решения, отодвигания вот этих вот районов расположения артиллерии в ВСУ за пределы досягаемости наших территорий. Поэтому тоже потребуется личный состав.

Константин Чуриков: Ну то есть в принципе это, получается, курс на уничтожение ВСУ.

Константин Сивков: Конечно.

Константин Чуриков: Потому что в любом случае, сколько бы их ни было...

Константин Сивков: Конечно, речь идет именно об уничтожении ВСУ. Я, конечно, предполагаю, что раз речь идет о таких вот действиях жестких, то, во-первых, надо ожидать, что со стороны Запада последуют еще более жесткие санкции, которые, по сути дела, сведутся к полному пресечению отношений России и Запада. Не исключаю, что кое-какие страны даже отзовут свои дипломатические представительства здесь, не исключаю такой возможности.

Константин Чуриков: Ну и сейчас взаимодействия никакого по сути-то нет.

Константин Сивков: А тут будет полностью пресечено. Я ожидаю, что в этих условиях при таком развитии ситуации должен быть прекращен транзит газа и нефти как минимум через территорию Украины.

Вот, я ожидаю, конечно, что в этих условиях Россия пойдет наконец на решение задачи уничтожения транспортной, военной, военно-промышленной и политической инфраструктуры Украины. Наконец, будет уничтожен офис президента Зеленского, наконец будет уничтожен Генштаб. И я вот здесь уже рассказывал, что удары по этим объектам, уничтожения личного состава, который задействован на этих объектах, приводит к дезорганизации политической жизни и сорвет следующие волны мобилизации, и может быть даже значительно ускорит возможность капитуляции ВСУ. Вот, но тем не менее это необходимо сделать.

Конечно, я рассчитываю, что будет проведена воздушная наступательная операция с целью в течение короткого времени, в течение там трех, четырех дней, с целью полного уничтожения железнодорожной инфраструктуры Украины, с уничтожением железнодорожных станций не путем там точечных, высокоточечных ударов, а именно уже ковровым бомбометанием с уничтожением и полным разрушением железнодорожных станций, которые, кстати, находятся в нежилой застройке, поэтому потери мирного населения будут минимальны.

И после всего этого действия вооруженных сил России по уничтожению ВСУ резко ускорятся, это однозначно. Потому что, если этих мероприятий не будет в условиях проведения вот этих вот... частичной мобилизации, это уже может вызвать серьезные вопросы в российском обществе.

Константин Чуриков: Много вопросов на портале по поводу как раз параметров частичной мобилизации. Министр обороны так терпеливо объяснял, в принципе, что нужны люди с боевым реальным опытом, скажем так, прошедшие воинскую службу, имеющие военную учетную специальность. Тем не менее, все равно вопросов очень много.

Сейчас вот срочная новость, сообщает ТАСС, повестки в рамках частичной мобилизации не будут рассылаться через Госуслуги. Константин Валентинович, ну все-таки вопрос. Ведь у нас же есть 3 разряда, по-моему, мобилизации. Вот сейчас, в первую очередь вы, как военный эксперт, что можете сказать? То есть кому придут повестки?

Константин Сивков: В первую очередь придут повестки тем людям, которые имеют возраст порядка 25-35 лет, в таком диапазоне, которые имеют боевой опыт, или, как минимум, опыт контрактной службы, в мотострелковых, танковых, артиллерийских, саперных, потом с большой вероятностью, значит, частях и соединениях... ну авиационных - в меньшей степени, частях и соединениях химической, биологической защиты. Вот примерно в этих вот сферах. То есть преимущественно, конечно, в первую очередь сухопутные войска.

Константин Чуриков: Так, тут еще есть вопросы, потому что там, скажем так, говорится в указе, который опубликован на сайте президента, на сайте Кремля, говорится о том, что возможны отсрочки, значит, говорится... Вот давайте мы сейчас прямо покажем, кстати, вот этот вот указ есть, графику наших режиссеров.

Так, значит, предоставить гражданам Российской Федерации, работающим в организациях ОПК, понятно, право отсрочки. И далее, это вот 9-й пункт, финальный: категория граждан Российской Федерации, которым предоставляется право на отсрочку и порядок его предоставления (то есть этого права) определяются Правительством Российской Федерации. Очевидно, будет какое-то постановление Правительства или оно уже есть.

Константин Сивков: Конечно, будет определенное постановление Правительства. Но надо иметь в виду, что 300 000 - это совсем небольшая часть, ничтожная часть военно-обученного резерва России. Вот, поэтому будут выборочно наиболее подготовленных, наиболее боеспособных, наиболее таких, так сказать, людей, наиболее соответствующих требованиям.

Ну это надо тоже еще иметь в виду, что во-первых, сам процесс проведения мобилизации, призыва он займет немало времени, это минимум недели 2-3. Потом их доставить нужно будет в лагеря соответствующие, где должна будет проведена быть подготовка их, боевое слаживание частей. Это еще месяц минимум. То есть раньше, чем через полтора, два месяца они в бой не вступят.

Константин Чуриков: И вступят ли в бой? Все-таки речь идет о том, что...

Константин Сивков: А вот если мы, Российская Федерация, пойдет вот на такие жесткие действия, о которых я сказал, то есть отбросит вот эти всевозможные красные линии, которые кто-то там нам нарисовал, причем вполне возможно не только на Западе, но и кое-кто рисовал их здесь, то тогда может быть даже и не потребуется им вступать в бой, они будут решать задачи удержания контроля над территорией. Потому что, если будут уничтожены вот эти силы, это во-первых.

Во-вторых, нужно иметь в виду еще одно. Мы будем вынуждены это делать, потому что, конечно же, сейчас ВСУ резко активизирует свои боевые действия по той простой причине, что для этого у них есть 2 веских мотива: первое - это готовящийся референдум 23-27 сентября, им нужно будет скрывать это.

Константин Чуриков: Это уже неделя.

Константин Сивков: Да. Второе, даже если этот референдум пройдет, им нужно будет все равно попытаться не допустить, чтобы люди, которые подключились в референдум, даже поддержали соединение с Россией, что они даже вошли в состав России, что это не гарантирует им безопасность. Они будут добиваться вторжения на территорию уже, которая вроде как считается частью России, тем более они собирались вторгаться на Крым, они ставили перед собой эту задачу - это два.

Константин Чуриков: Да они просто размахивали вообще этим знаменем.

Константин Сивков: Да, а в третьих, самое главное, что им нужно будет достичь каких-то успехов до того, как мобилизованные вступят в бой, потому что иначе после этого шансов у них не много, вообще практически никаких шансов. И Запад то же самое будет сейчас интенсивно начинать накачивать вооружением Украину, это однозначно.

Поэтому надо иметь в виду, что вопрос разгрома железнодорожной системы, разгрома, значит, энергетической системы Украины, уничтожения высших политических органов Украины путем прямых ударов с нанесением максимального ущерба личного состава офиса президента, Генштабу, значит, штаб-квартире - это будет центральный вопрос, который позволит сорвать все эти замыслы врага.

Константин Чуриков: Вопрос: а что раньше мешало уничтожать инфраструктуру, бить по офису, по дорогам?

Константин Сивков: Значит, с военной точки зрения это абсолютно необходимые составные части любой операции, военной операции, любой операции. Значит, причины, по которым это не делалось. Я могу сказать только одно - видимо существовали какие-то красные линии политического характера, которые воспрещали осуществлять такие действия. Россия легко могла это сделать в первые же дни. В первые же дни могли это легко сделать, уже вот 24, 23, 25, 26 февраля все это могло уже быть сделано.

Константин Чуриков: Вы говорили, большую часть той территории, которую мы освободили, мы освободили в первые дни спецоперации.

Константин Сивков: Конечно. Так вот, поэтому значит, сейчас, если бы тогда это было проведено, то не было бы никакой мобилизации, или она была бы очень ограниченная. То есть все уже было б решено, уже бы не было бы Украины, уже СВУ было бы разгромлено.

Поэтому сейчас, я полагаю, это либо... вернее, это, конечно, красная линия политического характера. Какие это могут быть красные линии? Это могут быть либо угрозы со стороны Запада, что в случае, если будут нанесены такие удары, Запад полномасштабно вступит в боевые действия уже силами НАТО открыто против России.

Константин Чуриков: Они могли быть переданы по каким-то каналам?

Константин Сивков: Конечно. Либо это могли быть действия, связанные с определенными интересами определенных кругов внутри Российской Федерации. А может быть и то, и то. Я хочу напомнить, что некий господин по фамилии Абрамович, не имея никакого отношения к переговорам в Стамбуле, тем не менее очень активно крутился вокруг этих переговоров. И требования с украинской стороны о присутствии господина Абрамовича на этих переговорах, памятных переговорах, было ключевым, важным. Так что вот этот момент нельзя забывать.

Нельзя забывать, что господин Дерипаска, выступая на второй или третий день после начала СВО, открыто требовал прекращения этой СВО. Вспомни это его выступление, оно было. Поэтому люди, которые могли, я не говорю о них конкретно, а в принципе говорю вот люди в определенных слоях, которые были заинтересованы, скажем так в приостановке или по крайней мере неблагоприятном течении для России специальной операции в России есть, и они достаточно влиятельны.

Константин Чуриков: Смотрите, вот если брать главные итоги того, что сегодня сказал президент - это да, частичная мобилизация, это продолжение специальной военной операции именно ну во всяком случае с этим названием, в этом формате, скажем так. И прозвучало еще важное заявление, конечно, скажем так, это способно напугать обывателя, о праве России применить ядерное оружие.

Вообще, собственно, много риторики, разговоров о применении ядерного оружия. Понятно, не мы их начали, и не мы первые. Но поскольку угроз в отношении нас все больше, вот мы заговорили о том, что, еще раз напомнили, если кто не понял, Путин сказал, это не блеф. Если будет угроза нашей территориальной целостности, Россия вправе применить ядерное оружие. Как вы думаете, насколько все это серьезно?

Константин Сивков: Это очень серьезно, потому что есть такой документ "Основа государственной политики в сфере ядерного сдерживания", и в этом документе четко указано, что в случае возникновения угрозы утраты части территорий Российской Федерации, в случае нанесения ущерба объектам, имеющим стратегическое значение, Россия пойдет на применение ядерного оружия по агрессору, даже если эти удары противника будут нанесены обычными средствами поражения.

Константин Чуриков: Так, то есть грубо говоря "HIMARS" после проведения референдума и признания его итогов, и вхождения этих территорий в состав Российской Федерации, вот любой удар "HIMARS" формально, с формальной точки зрения, может быть одной из причин?

Константин Сивков: Если удар "HIMARS" будет нанесен, скажем, по станции загоризонтного радиолокационного наблюдения в системе противоракетной обороны в районе Барановичей и приведет к ее уничтожению, то вот такой удар может привести к применению ядерного оружия. Если же "HIMARS" ударит по какой-то там школе или еще где-нибудь в Донецке, или еще где-нибудь после того, как это будет присоединено, то, конечно, на ядерное оружие никто не пойдет.

Если, скажем, вмешается НАТО полномасштабно, с введением туда, скажем польских дивизий, британских дивизий, немецких дивизий на территорию Украины и встанет вопрос о возможности разгрома нашей группировки, ну вдруг, гипотетически говорю, мы можем пойти на применение ядерного оружия.

Просто вопрос - какого масштаба. Если речь пойдет вот о пределах украинской значимости, то речь пойдет, конечно же, о применении тактического ядерного оружия. Если пойдет речь об ударе по Барановичам, по Барановичевской РЛС, то тут может встать вопрос о применении стратегического ядерного оружия уже по территории США. Потому что это ключевой объект, который обеспечивает нам контроль воздушно-космической обстановки с северо-западного стратегического направления, которое представляет наибольшую угрозу, поскольку именно по этому направлению проходят основные траектории полета межконтинентальных баллистических ракет морского базирования с подводных лодок типа "Огайо".

Константин Чуриков: Мы обратили внимание, во-первых, сегодня Совбез России сообщил о консультациях по безопасности с Белоруссией. Накануне президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о необходимости проверить подготовку военных сил страны, то есть ну тоже такой прозвучал определенный звоночек. Насколько мы сейчас хорошо скоординированы с белорусами?

Константин Сивков: Мы с белорусами очень хорошо скоординированы. Сегодня мы Белоруссию не привлекаем к участию в этих боевых действиях, хотя белорусская сторона, судя по заявлениям президента Лукашенко, товарища Лукашенко, готова к такому. Но в настоящий момент такой необходимости нет. К тому же Белоруссия решает ключевую задачу сдерживания Польши. То есть группировка... надо иметь в виду, что вооруженные силы Украины... прошу прощения, Белоруссии, способны разгромить вооруженные силы Польши.

Константин Чуриков: Даже так.

Константин Сивков: Да.

Константин Чуриков: Без нас, сами?

Константин Сивков: Без нас, самостоятельно. Надо иметь в виду, что по потенциалу белорусская армия - одна из самых подготовленных в Европе, вообще говоря.

Константин Чуриков: Это если представить, что Польша в одиночку, например, да?

Константин Сивков: Да, но если, конечно, там пойдет уже все НАТО, то об этом речь не стоит. Конечно же, совместно будет. Но белорусская армия - это очень серьезная сила, очень серьезная. В принципе белорусская армия раскатать Польшу может легко. Поэтому надо иметь в виду, что это серьезная сила, но она решает задачи вообще сдерживания на западном направлении. Речь идет не только о Польше, но и стоящей за ней Германии.

Константин Чуриков: Вообще в целом, если взять группировку НАТО, давайте о ней поговорим, насколько это боеспособные сегодня ребята, насколько они обученные? То есть надо все-таки знать противника.

Константин Сивков: Значит, надо иметь в виду, что надо различать в первую очередь национальные вооруженные силы стран НАТО и объединенные вооруженные силы НАТО. ОВС НАТО - это те боеспособные части, которые из национальных вооруженных сил НАТО передаются, вернее национальных вооруженных сил стран НАТО передаются под командование уже альянса. То есть имеется командование альянса, а есть командование национальных вооруженных сил.

Вот командование альянса осуществляет оперативное руководство вооруженными силами, их боевым применением. Вот оно получает эти вот силы. Значит, в настоящее время, если так вот говорить, если грубо оценить, то в принципе альянс сможет выставить на границах нашей страны 300-, 400-тысячную группировку войск НАТО, может выставить в достаточно короткие сроки. Если же у них будет время на моб. развертывание в течение полугода, года, то они могут выставить и миллионную группировку.

Ну естественно, мы смотреть на это молча не станем, это надо понимать. Но из этой миллионной группировки, соответственно с 400-тысячной, собственно, сухопутных войск, которые должны будут вести наступательные боевые действия, будет сравнительно немного - где-то примерно половина, может даже меньше. Остальные - это будут соединенные части тылового технического обеспечения, авиационные, средства противовоздушной обороны и другие соединения, части, необходимые для ведения боевых действий, коммуникации там всякие и прочее. Поэтому все это вполне сопоставимо с тем, что может выставить Россия при частичной мобилизации. Но если это дело начнется, то это будет серьезной проблемой.

Единственное, что надо сказать, что в нынешних условиях, когда Запад в значительной степени потерял сырьевой ресурс - газовый, нефтяной, то для обеспечения применения вооруженных сил НАТО им потребуется значительное время для того, чтобы создать необходимые запасы горюче-смазочных материалов для ведения боевых действий.

Чтобы просто было понимание, что это такое: для того чтобы танк "Абрамс" смог проехать свои 500 километров, в него нужно залить около 2,5 тонн высококачественного авиационного керосина, работает с газотурбинной установкой. Ну "Леопарды" поменьше - около тонны, потому что дизельный двигатель у него. Поэтому это все надо подготовить. И если, скажем, речь идет о применении танковых войск, флота... Ну флот: корабль - 4-8 тысяч тонн топлива надо в него залить, чтобы он мог действовать, я имею в виду корабль первого ранга типа вот...

Константин Чуриков: Ну Америка же способна помочь этим?

Константин Сивков: Да, но надо эти запасы создавать, их надо перевозить, накапливать, наращивать для ведения этих боевых действий. Надо проводить мобилизацию. Готовы ли европейские страны сегодня к такой мобилизации? Сильно сомневаюсь. Если судить по тому, что имеет, какие настрои сейчас в Европе, то есть если судить по интернет-пространству, они к войне морально-психологически не готовы.

Константин Чуриков: Они хорошо уже разложились до этого времени.

Константин Сивков: Да, вот именно да. То есть для того, чтобы им начать, им нужен очень серьезный стимул. У меня такое подозрение, что вот этими вот безумными санкциями решается задача не только, вернее, попытка разрушить российскую экономику, но и самая главная еще одна задача - это мобилизовать население стран Европы в первую очередь, чтобы там появились сообщества, вернее, скажем, такая нация или группа наций, которые готовы были бы воевать насмерть с Россией, воевать насмерть за наши территории.

И, собственно говоря, устами Урсулы Фондерляйн, война-то нам объявлена. Она пока официально не включена в виде там соответствующего меморандума, но то, что она 5 раз во время своей ключевой речи повторила о том, что мы воюем с Россией (война, война, война, война), это уже де-факто говорит, что именно военное сознание по крайней мере в элите.

Константин Чуриков: Она сейчас самая оголтелая и все это, извините...

Константин Сивков: И это, понятно, почему, потому что я уже здесь вам рассказывал, что ведь сейчас решается вопрос о мировом порядке, мировом устройстве. Многополярный мир для Запада смертелен. Западная экономика в том виде, в каком она существует, она предельно неэффективная. Это было понятно давно, еще во времена Советского Союза, 50 лет тому назад. Она могла существовать только в условиях неадекватного обмена, когда они качали дешевое сырье, а производили продукцию второго, более высоких уровней передела за очень большие цены.

И, кстати сказать, это может показаться парадоксальным, но вот спасение западной цивилизации в таком виде обеспечил только Советский Союз. Почему? Очень просто - потому что все вот эти страны, владельцы сырья, которые ориентировались на Запад, они панически боялись красных революций, готовы были платить Западу за свою безопасность. Когда не стало Советского Союза, Запад им стал не нужен.

Поэтому и начались попытки установления силового контроля - это Ирак, Афганистан после провокации 11 сентября, потом гибридная война, попытка гибридной войны, провальная попытка в рамках так называемой арабской весны, а теперь прямая атака.

Почему атака прямая? Тоже понятно почему. Мало того, что им надо получить ресурсы России, но еще нужно убрать ядерный сдерживающий фактор России, потому что если они уберут ядерный сдерживающий фактор России, тогда они перейдут к ядерному шантажу без ограничений против всех стран. О том, что ни готовы сейчас пойти на применение ядерного оружия - это прямо следует из их истерии о готовности применить ядерное оружие.

Константин Чуриков: А в этой истерии кто будет конкретно применять?

Константин Сивков: В этой истерии это будет выглядеть скорее всего следующим образом. В России совершенно очевидно переходить к применению ядерного оружия ну никак нет необходимости. Поэтому единственным условием может быть к применению ядерного оружия может быть предпосылка, что войска НАТО, войдя на территорию Украины, окажутся под ударами России, окажутся в положении, когда они могут понести тяжелое поражение, им не удастся завоевать превосходство в воздухе.

И вот в этих условиях, чтобы предотвратить окончательный разгром, они могут пойти на применение ядерного оружия по российским войскам. Вот на такое они могут пойти вполне. Тогда мы естественно будем отвечать.

Константин Чуриков: Страшная реакция.

Константин Сивков: Да. Второй вариант, который может быть, если они действительно пойдут на удары по тем объектам, которые входят в перечень условий применения Россией ядерного оружия. То есть если они пойдут на удары по объектам стратегических ядерных сил России, если они пойдут на удары по атомным электростанциям, которые создадут зоны заражения на территории России - в этом случае Россия пойдет на применение ядерного оружия.

Но надо понимать, что Запад сейчас находится в таком положении, когда им отступать-то ведь некуда, я имею в виду западные элиты. Поэтому он будет идти дальше. И нам надо готовиться к серьезным, серьезным испытаниям, это надо четко понимать.

Константин Чуриков: В этом уже, наверно, не противостоянии, а конфликте, можно так говорить...

Константин Сивков: Это не конфликт, это уже война.

Константин Чуриков: Война, хорошо.

Константин Сивков: Причем, Третья мировая на полном масштабе, без всяких кавычек, настоящая.

Константин Чуриков: Мы есть, Беларусь, и все? Мы одни?

Константин Сивков: Нет. Я хочу напомнить, что в свое время Великобритания и США не хотели создавать антигитлеровскую коалицию в 1938 году, вместо этого они подписали Мюнхенский сговор. Но потом, несмотря на страшные противоречия между Советским Союзом, Великобританией и США возникла антигитлеровская коалиция.

Сегодня Китай тоже старается держаться в сторонке. Но он неизбежно будет туда втянут, если будет война расширяться. Американцы сейчас будут провоцировать Китай, китайцев, и по случаю - по тайваньскому вопросу. К тому же Китай хорошо понимает, что, если у России, внутри России, вне России возникнут серьезные проблемы, и возникнет реальная угроза того, что российский ядерный потенциал окажется под контролем США с 14 000 ядерных боеголовок, Китаю придется встать на колени перед Западом, контролирующим Россию.

Поэтому для Китая падение России - смерти подобно. И в случае, если действительно Запад пойдет уже ва-банк в полном объеме, то Китай вступит в этот конфликт практически однозначно на стороне России.

Константин Чуриков: А зачем тогда США провоцирует Китай на это? Ведь по идее коллективному Западу должно быть невыгодно как-то объединять наши страны.

Константин Сивков: Провоцирование Китая может быть связано с другим - не столько спровоцировать Китай, сколько сковать Китай. То есть создать напряжение по тайваньскому вопросу, не вступая в конфликт. Тогда китайцы должны будут содержать вооруженные силы свои в готовности к отражению вторжения с востока, то есть из зоны Тихого океана, и им уже придется, так сказать, дистанцироваться от участия в конфликте на западе России.

Я еще, кстати, хочу напомнить, что все разговоры о том, что Китай тесно связан с США, мы связаны с Европой, что это не даст возможности возникновения войн...

Константин Чуриков: Рынок все расставит опять.

Константин Сивков: Это полный бред и чушь. Вот такие разговоры писались и говорились, в статьях писались где-то в 1912, 1913 и даже в начале 1914 года. Это не помешало началу Первой мировой войны, хотя Германия и Великобритания были связаны такими теснейшими экономическими связями, что трудно сейчас представить.

Китай сейчас связан с США, да. Но если дело дойдет до процессов выживания, то все эти связи будут порушены, и Китай спокойно перейдет на жесткую внеэкономическую систему, в смысле внерыночную систему экономическую, переговорил, прошу прощения, внерыночную экономическую систему, напоминающую военный социализм, военный коммунизм, и будет соответствующим образом действовать.

Нам тоже практически неизбежно в нынешних условиях переход на мобилизационную экономику. Поэтому вот тот факт, что сегодня принимаются поправки в Уголовный кодекс, в которых предусматривается уголовная ответственность за невыполнение гособоронзаказа, это адресовано в первую очередь бизнесу, который должен теперь хорошо понимать, что все вопросы о его прибыли, всем остальном - это вторично.

Если этот бизнес не будет соответствовать требованиям военного времени, а речь идет уже об этом фактически, то будут приниматься уже государством соответствующие меры для того, чтобы обеспечить выполнение в полной мере заказов.

Константин Чуриков: У меня 2 вопроса. Я знаю, что у вас мало времени. Но тем не менее, вот президент сегодня говорил о том, что линия соприкосновения на Украине - это 1000 километров, и нужно обеспечивать, скажем так, безопасность. Но общая протяженность государственной границы России - это больше 60 000 километров, а сухопутная на материке - это около 22 000 километров. С учетом всех рисков, я вас не прошу, естественно, выдавать военную тайну какую-то, но тем не менее, как нам сейчас правильно распределить ресурсы?

Константин Сивков: Значит, все определяется стандартным образом, стандартным образом. На всех основных границах у нас есть части прикрытия границы, они есть, их никто не трогает. Вот почему 300 000 мобилизуют? Потому что части прикрытия границы мы не можем убрать.

Если бы мы захотели, нам не нужно было бы мобилизовывать 300 000, мы могли просто снять части прикрытия границы с других направлений и нарастить группировку до требуемого состава. Собственно, до этого так мы и делали. То есть у нас были части прикрытия границы, мы проводили ротацию. Ротация состояла в том, что одни соединения, части прикрытия границы покидали свой район, ну, например, морская пехота тихоокеанского флота, другие становились на их место. И вот таким образом мы постоянно поддерживали части прикрытия границы.

Что касается группировки здесь, то поэтому мы и проводим мобилизацию, частичную мобилизацию, потому что необходимо иметь дополнительный численный состав для решения вот этих вот...

Константин Чуриков: Страна-то у нас большая.

Константин Сивков: Да, конечно, конечно.

Константин Чуриков: Перед началом эфира мне сказали, что на форуме "Армия-2022" представили доклад, какой будет Третья мировая. Последний вопрос такой пугающий: какой будет (если будет) Третья мировая?

Константин Сивков: Ну значит, если рассматривать весь сценарий от начала до конца, то это 4, 5, может быть 6, 7 лет. В детали я вдаваться не буду. Я могу сказать только одно, что вероятность, что она будет такой полномасштабной невелика. Скорее всего она завершится на первых ее этапах.

Сейчас, если говорить по идентификации, сейчас завершается первый этап, первый гибридный этап, и мы скорее всего переходим в фазу так называемого демонстративного участия стран НАТО в боевых действиях. То есть массовые поставки вооружения, демонстративное присутствие на территории Украины и в ряде других регионов представителей НАТО, присутствие там частных военных компаний тоже активное, демонстративное - вот это все сейчас мы наблюдаем.

Ну следующий этап за демонстративным действием - это тоже локальные войны. Это могут быть конфликты, связанные на отдельных направлениях. Какими это могут быть? Это вмешательство НАТО в конфликт между Арменией и Азербайджаном, это активизация вмешательства НАТО в конфликт между Киргизией и Таджикистаном под каким-то соусом, необязательно даже своими войсками.

Константин Чуриков: Ну чтобы туда уже пробраться, разнюхивать там что-то, да?

Константин Сивков: Конечно. Это могут быть предприняты удары по отдельным нашим базам, ну, например, в Сирии, вот такие вот удары могут быть предприняты - ракетные удары, даже без вступления. То есть вот такие вещи будут. Но это не сейчас, это, скажем, будущее, отдаленное по военным меркам. Речь идет о полугоде примерно, годе, так вот, может меньше.

Константин Чуриков: Инициатива в наших руках сейчас?

Константин Сивков: На данном этапе инициатива в наших руках, безусловно. Сам факт проведения референдумов, проведение мобилизации это подтверждает. Но надо, подчеркиваю, еще раз сказать: война, спецоперация показала тот факт, что расход оружия, боеприпасов в этих конфликтах такой же, и даже значительно превосходит то, что имело место в годы Великой Отечественной войны, Второй мировой войны.

Поэтому переход военной промышленности на военные рельсы - это объективная необходимость, и то, что сейчас правительство Российской Федерации в этом направлении предпринимает определенные шаги - это абсолютно правильно, но темпы надо наращивать.

Константин Чуриков: Принято единственно верно решение.

Константин Сивков: Какое?

Константин Чуриков: Я имею в виду то, что сегодня сказал президент о частичной мобилизации.

Константин Сивков: Да, да. Это объективно необходимая вещь. Это констатация того, что есть. Это абсолютно правильное решение, но его надо дополнить снятием целого ряда красных линий, в первую очередь тех, о которых я уже здесь говорил на эфире.

Константин Чуриков: Спасибо большое, Константин Валентинович. Пришлите мне, пожалуйста, ваш вот этот вот доклад. Сегодня буду как раз его подробно изучать.

Константин Сивков: Уже отослал.

Константин Чуриков: Спасибо. Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Давайте сейчас посмотрим. Вот мы обсуждаем спецоперацию, обсуждаем частичную мобилизацию. Очень ждут референдума жители Донбасса. Вот как относятся к нему, с каким настроением ждут этого события жители ЛНР сейчас покажем.