Б. Д. В. Р. : другие произведения.

Белая Д.В.Р. жива - 1

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Рождение в спорах альтисториков Нового Мира - Мира "Белой Д.В.Р."


Белая ДВР жива!

   На днях в Москве состоялась "очень секретная" встреча представителей "красных" и "бело-розовых". Встреча прошла в тёплой дружеской атмосфере. Были приняты решения: "бело-розовыми" - продолжить строительство демократического российского государства на отдельно взятой территории, "красными" - продолжить строительство коммунистического советского государства на всех российских территориях.
   В виду различных обстоятельств внеинтернетовской действительности активные действия отложены на начало сентября.
   При чём по "полученным разведанным" ожидается включение в Игру новых Участников.
   "Не сболтнул ли я чего лишнего?" (Из анекдота про Штирлица)
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   "То не сокол поднебесный,
   То наш Каппель-генерал
   Разгромил в Самаре красных
   И волжан к себе собрал..."
   (Из солдатской песни)
   КРАТКАЯ ХРОНОЛОГИЯ "Альтернативы - Белая ДВР"
   (военная часть)
   4 ноября 1919 г. (РИ) - переход частей Красной армии Восточного фронта (комфронта В.А.Ольдерогге - 3-я и 5-я армии - 91 тысяча штыков, 7,3 тысяч сабель, 1 211 пулемётов, 304 орудия) в наступление против Восточного фронта "белых" (главнокомандующий генерал-лейтенант К.В.Сахаров - 2-я и 3-я армии - 36 тысяч штыков, 17,1 тысяч сабель, 219 орудий, 908 пулемётов)- начало Омской операции.
   10 ноября 1919 г. (РИ) - эвакуация правительства из Омска в Иркутск.
   10 ноября 1919 г. (АИ) - реорганизация военного командования. Указом Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенант К.В.Сахаров отстранён от должности, главнокомандующим войсками фронта назначен генерал-лейтенант В.О.Каппель (В РИ 12 декабря 1919 г.). Этим же указом генералу Каппелю предоставлены диктаторские полномочия на территории Омского и Иркутского военных округов (которые включаются в прифронтовую зону).
   Начало ноября 1919 г. (РИ) - под ударами Кокчетавской группы (начдив К.И.Калнин - 59-я СД и 13-я КД) группа Доможирова отступает на Кокчетав на соединение с Оренбургской армией (командующий генерал-лейтенант А.И.Дутов).
   12 ноября 1919 г. (РИ) - эвакуация ВП-ВГК, его Ставки и Штаба, золотого запаса из Омска.
   14 ноября 1919 г. (РИ) - 27-я стрелковая дивизия "красных" (начдив И.Ф.Блажевич) совершив стокилометровый суточный марш выходит к окраинам Омска.
   14 ноября 1919 г. (АИ) - 1-я армия (командующий генерал-лейтенант А.Н.Пепеляев - свыше 30 тысяч человек) успешно обороняет город. "Красные" попытавшись взять город с налёта, несут большие потери и отступают. Благодаря тому, что Омск сохранён, отступление 2-й и 3-й армий в направлении Томска и Новониколаевска производится организованно и с малыми потерями.
   14 ноября 1919 г. (РИ) - чехи задерживают все пять составов ВП-ВГК в Красноярске, не пропуская дальше на Восток.
   16 ноября 1919 г. (РИ) - к Омску подходят части 5-й и 35-й стрелковых дивизий "красных".
   20 ноября 1919 г. (АИ) - после упорного сопротивления 1-я армия под угрозой обхода "красными" с юга (5-я армия) и с севера (3-я армия) вынуждена оставить Омск. Специальные команды подрывников уничтожают военные и другие важные объекты (склады, вокзал, узлы связи и т.д.). Генерал Пепеляев покидает Омск с последним полком своей армии. При обстреле "красными" отступающей колонны он погибает от шального снаряда. (В РИ Омск оставлен без боя 16 ноября 1919 г.)
   22 ноября 1919 г. (АИ) - окончание Омской операции. Части "белых" закрепились на рубеже 35-45 км восточнее Омска. В результате боевых действий, проводимых на фронте около 400 км в глубину до 300 км, были потеряны богатые хлебные районы Западной Сибири. (В РИ 14 ноября 1919 г.)
   23 ноября 1919 г. (РИ) - реорганизуется правительство, находившееся в Иркутске. Новое правительство возглавляет В.Н.Пепеляев, в Совет Министров входят в основном кадеты: - С.Н.Третьяков (министр-заместитель и министр иностранных дел), А.А.Червен-Водали (министр внутренних дел, а также генерал М.В.Ханжин (военный министр) и другие.
   23 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкофронта усилена охрана поезда ВП-ВГК и "золотого" поезда. Под давлением русского военного командования чехи пропускают Колчака на восток.
   24 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкомфронта армейская, групповая и корпусная структура упраздняется. Управления бывших групп и бывшей 3-й армии поступает на доукомплектование штаба фронта и полкового звена. Управление бывшей 1-й армии, 4-я и 5-я Сибирские стрелковые дивизии передислоцируется в г. Красноярск, на их базе формируется Красноярский оборонительный район (командующий генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) для создания оборонительного рубежа по реке Енисей. Управление бывшей 2-й армии передислоцируется в г. Иркутск, на его базе создаётся штаб Иркутского оборонительного района (командующий генерал-лейтенант Лохвицкий) для создания оборонительного рубежа ("линии Каппеля").
   24 ноября 1919 г. (АИ) - приказом главкомфронта большая часть дивизий упраздняется, личный состав и вооружение упраздненных частей поступает на доукомплектование фронтовых частей до полных штатов военного времени. В строю остаются: 1-я Самарская, 3-я Симбирская, 4-я Уфимская, 8-я Камская и Воткинско-Ижевская стрелковые, 6-я и 7-я Уральские горных стрелков, 1-я, 2-я и 3-я Сибирские стрелковые дивизии. Все кавалерийские части реорганизуются в Сводную казачью дивизию и Сводную Конную дивизию. В каждой дивизии формируется усиленный отдельный лыжный батальон. В составе резерва фронта формируется шесть "лыжно-санных" батальонов особого назначения для действий при прорыве фронта во вражеском тылу.
   30 ноября 1919 г. (АИ) - переход частей Красной армии (комфронта В.А Ольдерогге - 3-я армия (командарм М.С.Матиясевич - 16,7 тысяч штыков, 644 сабли, 289 пулемётов, 39 орудий) и 5-я армия (19,1 тысяч штыков, 2,4 тысяч сабель, 383 пулемётов, 77 орудий) в наступление против Восточного фронта "белых" (генерал-лейтенант В.О.Каппель - 42 тысячи штыков, 6 тысяч сабель, 250 пулемётов, 150 орудий, 2 бронепоезда)- начало Новониколаевской операции. (В РИ 20 ноября 1919 г.)
   30 ноября 1919 г. (АИ) - части "белых" обороняясь в упорных боях, начинают планомерный отход к Новониколаевску. Батальоны особого назначения выйдя в тыл наступающих "красных" нарушают линии связи и коммуникации, внося дезорганизацию в действия противника.
   9 декабря 1919 г. (АИ) - за девять дней "красные", продвинувшись вперёд на 120-160 км, овладели ст. Татарская. (В РИ за шесть дней - 26 ноября 1919 г.)
   9 декабря 1919 г. (АИ) - 3-я армия "красных" выводится в резерв, 20-я и 51-я стрелковые дивизии передаются 5-й армии. (В РИ - 26 ноября 1919 г.) Главный удар вдоль железнодорожной магистрали наносит 27-я стрелковая дивизия, слева от неё на Колывань наступает 30-я стрелковая дивизия, справа, на ст. Черепаново и Медведовское - 35-я стрелковая дивизия, две бригады 26-й стрелковой дивизии на Барнаул и одной бригада этой же дивизии на Семипалатинск. С 26-й дивизией взаимодействуют партизанские армии Е.М.Мамонтова и П.Е.Щетинкина (около 25 тысяч человек), действующие в районе
   9 декабря 1919 г. (АИ) - в результате взрыва, устроенного террористом-одиночкой погиб Атаман Забайкальского казачьего войска генерал-майор Семёнов и ряд высокопоставленных казачьих офицеров. Предварительное расследование показало, что террористический акт имеет мотивы личной мести.
   11 декабря 1919 г. (АИ) - в Нижнеудинске чехи пытаются захватить поезд ВП-ВГК и "золотой" поезд. Русские офицеры и солдаты, получив приказ применить оружие, оказывают сопротивление. В ходе вооруженного столкновения Верховный Правитель получает тяжелые ранения.
   12 декабря 1919 г. (АИ) - в виду физической невозможности исполнять свои обязанности адмирал Колчак своим Указом передаёт полномочия Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего генерал-лейтенанту Каппелю.
   13 декабря 1919 г. (АИ) - генерал-лейтенант Каппель издаёт Указ о своём вступлении в должность Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего.
   13 декабря 1919 г. (АИ) - ВП-ВГК генерал Каппель отдаёт приказ о назначении ВрИД Атамана Забайкальского казачьего войска начальника 1-й Забайкальской казачьей дивизии генерал-майора Г.П. Мациевского. Этим же приказом 8-я стрелковая и Сводная Маньчжурская атамана Семёнова передислоцируются в Иркутск (на их базе формируется Маньчжурская стрелковая дивизия).
   20 декабря 1920 г. (АИ) - по приказу ВП-ВГК генерала Каппеля начинается эвакуация в Танхой байкальских пароходов: "Ангара" (ледокол), "Круглобайкалец", "Феодосий", "Иннокентий", "Михаил", "Лейтенант Малыгин", "Граф Муравьёв-Амурский", "Бурят" и "Сибиряк".
   28 декабря 1920 г. (АИ) - партизаны при содействии 26-й стрелковой дивизии "красных" захватили Барнаул.
   2 января 1920 г. (АИ) - 30-я стрелковая дивизия "красных" захватила Колывань. (В РИ 14 декабря 1919 г.)
   2 января 1920 г. (АИ) - 35-я стрелковая дивизия "красных" заняла ст. Черепаново и Медведковское и перерезала железную дорогу Барнаул-Новониколаевск. (В РИ 14 декабря 1919 г.).
   5 января 1920 г. (АИ) - 27-я стрелковая дивизия "красных" захватила Новониколаевск, на этом Новониколаевская операция "красных" была завершена (В РИ 16 декабря 1919 г.)
   8 января 1920 г. (АИ) - ВП-ВГК генерал Каппель выступает с "Обращением к русскому народу и всем политическим партиям России", в котором провозглашает главенством в своей политике торжество демократических норм свободы, призывает забыть политические разногласия и прошлые обиды и объединиться перед главной угрозой русского народа - большевиками. В качестве первоочередных шагов Каппель предлагает собрать Съезд Партий России ("Конвент") и провести в феврале-марте свободные выборы в Национальное Собрание ("Земской Собор").
   10 января 1920 г. (АИ) - по приказу ВП-ВГК генерала Каппеля начинается эвакуация важных военных и промышленных объектов из Красноярска и Красноярского уезда в Иркутск.
   25 января 1920 г. (АИ) - 30-я стрелковая дивизия (начдив А.Я.Лапин) внезапным ударом овладела Ачинском.
   27 января 1920 г. (АИ) - партизаны совместно с 35-й стрелковой дивизией (начдив К.А.Нейман) перезали железную дорогу Ачинск-Минусинск.
   29 января 1920 г. (АИ) - 5-я армия ( командарм Г.Х.Эйхе - 38 тысяч штыков, 4,1 тысяч сабель, 869 пулемётов, 114 орудий, 3 бронепоезда, 13 самолётов) во взаимодействии с партизанской армией А.Д.Кравченко и П.Е.Щетинкина (около 30 тысяч человек) и енисейскими партизанами (около 12 тысяч человек) начали Красноярской операцию, пытаясь овладеть Красноярском и рубежом р. Енисей. (В РИ 4 января 1920 г.)
   29 января 1920 г. (АИ) - бывший командир расформированного корпуса, дислоцировавшегося в Красноярске, генерал Зиневич поднял мятеж против законной власти. (В РИ 4 января 1920 г.) Его действия были согласованы с красноярскими большевиками. Командующий Красноярским оборонительным районом генерал С.Н.Войцеховский, грамотно распоряжаясь вверенными войсками, подавил вооруженные выступления. Зачинщики были схвачены и по приговору военного трибунала были казнены.
   3 февраля 1920 г. (АИ) - успешно отражая атаки "красных" войск на фронте, но оказавшись под угрозой ударов по коммуникациям со стороны партизанских армий, ВП-ВГК генерал Каппель отдал приказ об отступлении войск на рубеж оборонительных позиций Иркутского оборонительного района. Началась эвакуация фронта.
   7 февраля 1920 г. (АИ) - в результате осложнений, вызванных пневмонией, скончался в военном госпитале бывший Верховный Правитель адмирал А.В. Колчак. Гроб с его останками было приказано отправить в Читу.
   8 февраля 1920 г. (АИ) - приказом ВП-ВГК генерала Каппеля в целях увековечивания памяти Адмирала имя Колчака было присвоено Отдельной бригаде морских стрелков.
   13 февраля 1920 г. (АИ) - последние части уральцев и сибиряков покинули Красноярск. Все важные военные и гражданские объекты были взорваны.
   13 февраля 1920 г. (АИ) - 2-я бригада 30-й стрелковой дивизии "красных" (ком. И.К.Грязнов) вступила в Красноярск. (В РИ 7 января 1920 г.)
   15 февраля 1920 г. (АИ) - северо-канские партизаны захватывают Канск.
   20 февраля 1920 г. (АИ) - отступление "белых" завершено. Войска занимают промежуточный рубеж обороны Орлик-Тулун-Братск-Усть-Илимск. Начинается эвакуация восточной части Иркутской области.
   22 февраля 1920 г. (АИ) - приказом ВП-ВГК генерала Каппеля главнокомандующим войсками фронта назначается генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский. Генерал Каппель приступает к непосредственному исполнению обязанностей Верховного Правителя.
   27-28 февраля 1920 г. (АИ) - в Иркутске проходит Съезд партий России на котором ВП-ВГК генерал Каппель делает заявление: "...приходите и работайте вместе. Я отвечаю за предотвращение произвола, политического насилия и партийной дискриминации...", "...спасём хотя бы эту, оставшуюся свободной часть Великой России, чем погубим всё..." Съезд партий России принимает решение об объединении общих усилий в борьбе против большевиков и объявляет о гражданском доверии Верховному Правителю.
   28 февраля 1920 г. (АИ) - По согласованию с лидерами партий Верховный Правитель объявляет состав нового правительства, большинство министров которого беспартийные, члены же партий, приняв министерские посты, по согласованию с руководством заявили о своём выходе из своих партий.
   3 марта 1920 г. (АИ) - войска Восточного фронта (генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) оставили позиции на рубеже Орлик-Тулун-Братск-Усть-Илимск и начали плановый отход на рубеж обороны Ханх-Монды-Кырен-Култук (по р. Иркут), Байкальское-Кутима-Киренск-Непа и вверх по Нижней Тунгуске.
   10 марта 1920 г. (АИ) - войска Восточного фронта (генерал-лейтенант С.Н.Войцеховский) полностью отошли на новый рубеж обороны.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Надеюсь Магомед слхранил свои соображения и скопирует их сюда (я их так и не прочел).
   По поводу того что пропало из моих постингов, так это была идея использования корабельной артиллерии и возможно даже частей орудийных башен (как минимум броневых листов) в Крыму. Имея судоремонтные заводы и жд ветку я не вижу причин по которым это не было сделано. Точнее я вижу две субьективные причины:
   1. Врангель считал чтобелый крым нежизнеспособен без южной Украины (не способен себя прокормить).
   2. Костность мышления русского генералитета.
   В ДВР использовать этот ресурс куда сложнее...
   ------------------------------------------
   OlegM пишет:
   В ДВР использовать этот ресурс куда сложнее...
   Это Вы про костность мышления русского генералитета?
   Шутка-с.
   НИко Лаич.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич: ничего подобного не имел ввиду.
   Я писал про возможность использования корабельных систем на берегу. В ДВР это сложнее по причине больших расстояний и недостатка времени. А вот в Крыму другое дело...
   ------------------------------------------
   (Уцелело очень многое, чуть ли не все (http://alternatiwa.fastbb.ru/re.pl?-00000621-000-0-0-0-1087827156-0), я вот только думаю, где и как разложить эти 4 мегабайта. )
   Большая часть уже лежит здесь:
   http://alterna.nm.ru/dvr/index.html
   и здесь:
   http://www.geocities.com/alternatiwa/archive/alterna_june.html (570 кб)
   ------------------------------------------
   Вопрос ко всем.
   Как всё-таки после окончания гражданской войны решать проблему долгов? Сумма-то ведь не маленькая. Общая сумма государственного долга к 1 января 1918 года достигла 60 млрд. рублей, включая 16 млрд. руб. внешней задолжности. Около половины этой суммы - 7,694 млрд. рублей Россия должна была по оплате военных кредитов Антанте.
   Какие будут варианты?
   Например: стоимость оплаченных, но оставшихся за границей грузов по некоторым данным составляла 600 миллионов рублей золотом, стоимость вооружения и военных материалов, оставшихся на складах во Владивостоке, Архангельске и Мурманска и в годы гражданской войны вывезенных американцами, англичанами и японцами, превысила 700 миллионов рублей золотом.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич: как, как... Как Ленин! Других вариантов у ДВР просто нет как небыло их и у царской России. Вы же с самого начала с САСШ закорешились а не с англофранцузами. Врангель вам тоже похоже не интересен. По САСШ и Японии проблем с долгами быть не должно - денег, товаров, концессий у вас хватит. А Антанта... ИМХО можно свести переговоры с ними к бесконечной дипломотической тягомотине. САСШ с Англией не сильно дружны, Япония после ПМВ вобщем тоже - прорветесь...
   ------------------------------------------
   Для OlegM:
   Привет старинный враг!
   Т.е. Вы предлагаете "забить" на англичан - 5890,2 миллиона долга (здесь, и далее, на апрель 1917 года), французов - 855 миллионов, и возвращать долги только Японии-161,3 миллиона и США-69,9 миллиона, ну может быть ещё Италии-34,7 миллиона рублей.
   А что? Интересное предложение.
   Насчёт самого Врангеля Вы правы, но РА (ВСЮР) ждём с распростёртыми объятиями.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Почитал вчера немного Юзефовича Л.А. "Самодержец пустыни" http://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/index.html про барона Унгерна.
   Не хочу такого в Российской республике. Придётся наверное Каппелю назначить комиссию под председательством генерала Лохвицкого для расследования неправомочных действий начальствующего состава воинских формирований генерала Семёнова. В РИ "каппелевцы" испытали настоящий шок, когда при отступлении за Байкал с толкнулись с результатами "семеновщины" (об этом в этой книге рассказывается в статье "Каппелевцы").
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Немного возвращаясь к "магомедкам" (по аналогии с "филлипиками").
   "Товарищ Олег (естественно ОлегМ -Н.Л.) проснулся и пожалел об этом. Суровая действительность напомнила о своей неприглядности. В тюремной камере, в которой третьи сутки держали бывшего предсовнаркома, были ещё три арестанта: Шмыгайловский - старик-ученый, народный артист Республики Питт-Круз и некто Болотников, нежелавший распространяться о себе. Пока соседи ещё спали, Олег попытался проанализировать события последнего года.
   Магомед переиграл его по всем статьям. Убедил Олега в необходимости созвать ЦК партии в полном составе, якобы для принятия решения по белогвардейской дальневосточной республике. Открыв заседание ЦК своим докладом, Магомед вкратце осветил положение дел на Дальнем Востоке и сделал упор на просчёты коммунистов-руководителей Сибирской Демократической Республики. После чего самым логичным образом поставил вопрос об ошибочности всей политической стратегии, направленной на передышку в военных действиях и несоответствии товарища Олега занимаемой должности. Подавляющим большинством голосов ЦК принял решение рекомендовать ЦИК РСФСР освободить от исполнения обязанностей Председателя Совета Народных Комиссаров товарища Олега, и назначить на эту должность товарища Магомеда с сохранением за ним постов Генерального Секретаря РКП(б), и Председателя ОГПУ.
   Когда "валили" Троцкого, Магомед впервые показал свои способности мастера интриги. Вдвоём со Сталиным они мастерски подготовили недовольство действиями Троцкого в ЦК, и несмотря на то, что Лев Давыдович превосходил своей популярностью в своё время даже Ленина, его удалось "освободить" от занимаемых должностей. Председателем Совета Труда и Обороны стал товарищ Олег, а наркомвоенмором - товарищ Фрунзе.
   Вторым успехом Магомеда была победа над Сталиным. Недоучившийся "семинарист" исподволь плёл свои хитроумные сети и стал претендовать на большую власть. Но, после разгрома Зиновьева и Каменева, совершенно вовремя, на Олега и Рыкова вышел товарищ Магомед с материалами, порочащими Сталина, как бывшего сотрудника царской "охранки" и организатора антисоветского заговора. В феврале 1928 г. Сталин был арестован и исключен из партии. После показательного судебного процесса в марте военной коллегией Верховного Суда РСФСР бывший Генеральный секретарь партии был приговорен к смертной казни и казнен двумя днями позже вместе с Зиновьевым, Каменевым и другими обвиняемыми.
   В апреле скончался от сердечного приступа Рыков. При плотной поддержке Магомеда и его сторонников Олег получил абсолютную поддержку на Пленуме Центрального Комитета, и был назначен постановлением Президиума ЦИК Председателем Совета Народных Комиссаров РСФСР.
   Сперва всё шло нормально, Магомед поддерживал все начинания Олега и способствовал их претворению в жизнь, умело устраняя с высоких постов всех несогласных с "генеральной линией". Трения начались осенью по вопросу Сибирской Демократической Республики. Государственная модель, творцом которой являлся Олег, планировалась, как временная буферная зона между РСФСР и "белой" Россией. Но, временная мера оказалась очень жизнеспособная и очень полезная для РСФСР. Правда, в последние годы Сибирская КП(б) стала проявлять слишком большую самостоятельность, становясь порой на соглашательские позиции с реакционными партиями СДР: меньшевиками, эсерами и даже кадетами. Олег с группой товарищей выступал за мягкие формы воздействия на руководителей СДР - Смирнова и Ко, Магомед и большинство ЦК требовало радикальных мер: смену всего руководства СКП(б), применение репрессий в отношении "зарвавшихся товарищей" в качестве предостережения их последователям, назначение руководителями СКП(б) "настоящих ленинцев". В конце концов "радикалы", или как они любили себя называть "верные ленинцы" победили. Руководители СКП(б) были вызваны в Москву и назначены с большим понижением на должности в народном хозяйстве, против Смирнова и ещё двух бывших секретарей ЦК СКП(б) были возбуждены партийные расследования.
   Тогда Олег не мог заподозрить, что ведётся подкоп под него, посчитал, что большую роль в этом печальном решении Пленума ЦК для бывшего руководства СКП(б) сыграла элементарная зависть - коммунисты СДР жили довольно-таки неплохо по советским меркам: имели дома, личные автомобили, вели шикарную жизнь. Новыми руководителями СКП(б) назначили сторонников Олега. В этом он тоже не почувствовал подвоха.
   И вот такое решение декабрьского Пленума ЦК - практически внезапный удар, сразу достигший своей цели. Следующими вопросами, рассмотренными на пленуме, были реформирование СКП(б) и организация воссоединения СДР с РСФСР, естественно по воле трудящихся.
   После этого провала решение ЦИК было пустой формальностью, эти несколько дней Олег жил на даче в Кунцево. Вскоре после официального утверждения ЦИК нового Председателя Совнаркома за Олегом пришли. При аресте сотрудники ОГПУ предъявили обвинение в том, что Олег с 1920 года является агентом разведки Российской Республики. Показания против него дал Смирнов, скончавшийся к этому времени в тюрьме на Лубянке от острой сердечной недостаточности..."
   Продолжение возможно последует.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Ого! Неужто Магомед "отца всех народов и вождя мирового пролетариета" убьет? Не верю!
   ------------------------------------------
   Как Вы думаете в этой Альтернативе Советская Россия будет СССР или всё-таки останется РСФСР.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич: Спасибо за рассказ! Мне даже возразить нечего (бывает и такое ). Полностью согласен. Однако! ИМХО жизнеспособность розовых автономий, НЭПа и реформ вообще резко возрастает при мягкой либерализации компартии которую я предлагал начать еще в 1920. Мирное присоединение Крыма, мир по линии Керзона с Польшей, отмена продрасзверстки, ввод НЭПа уже весной 1921 и т.д. и т.п. в этих условиях ИМХО Сталину к власти прийти будет сложно, правда и Троцкого прийдется мочить уже 1920... Вот Ленин и замочит - отправит его из страны нафиг начинать мировую революции в южной америке.
   ------------------------------------------
   Крысолов пишет:
   Неужто Магомед "отца всех народов и вождя мирового пролетариета" убьет
   Магомед и будет вождём мирового пролетариата и отцом всех народов, а также "лучшим другом всех советских водопроводчиков" (из лозунга какого-то слёта водопроводчиков)!
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   OlegM пишет:
   ИМХО жизнеспособность розовых автономий, НЭПа и реформ вообще резко возрастает при мягкой либерализации компартии которую я предлагал начать еще в 1920. Мирное присоединение Крыма, мир по линии Керзона с Польшей, отмена продрасзверстки, ввод НЭПа уже весной 1921 и т.д. и т.п.
   Олег, спасибо за спасибо.
   Насчёт демократизации я с Вами согласен. Ваша программа при отказе от дальнейней вооружённой борьбы после захвата Крыма в нашей АИ вполне жизненна и привлекательна. Но, боюсь ,что при продолжении Игры осенью, с подачи новых "красных" участников будут активизированы боевые действия, и может быть с намерением довести войну до победного конца.
   Вот такие пироги.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   По поводу еще одной проблемы ДВР.
   ... "Железный Нико" ехал в "Метрополь" и ехал один. И то и другое было фактами за обладание которыми читинские газетчики бы не пожалели бы и десятка полновесных старых червонцев. Теневой министр безопастности и куратор охранки вообще редко появлялся на людях, а уж без охраны - никогда. Но сегодня был особый день. Сегодня наконец последняя организация магомедовских подпольщиков была полностью разгромлена. Господин Лаич точно знал об этом имея своего человека в самом близком окружении красного диктатора. Бояться было нечего. Но как же устал "железный" министр за все эти годы... Зябко кутаясь в кожаное пальто шеф охранки поднимался по мраморным ступеням в огромное фойе шикарного ресторана. Швейцар предупредительно открыл перед ним дверь... Именно в этот момент три пули разворотили грудь Лаича. Группа молодых людей в кожаных куртках мгновенно окружила падающего министра. Трое или четверо тут же открыли огонь по швейцару и дежурившим неподалеку полицейским, а один быстро проверив что Нико еще жив, со словами "это тебе за барона!" вонзил в грудь Лаича кинжал. Последнее что увидел Лаич была никогда прежде не виденная им эмблема на рукове юркого молодчика - скрещенные лезвия мечей и надпись "РНЕ"...
   ------------------------------------------
   Всеи привет!
   OlegM пишет:
   Теневой министр безопастности и куратор охранки
   Всё таки образ "магомедовского" Нико Лаича мне ближе. Честно говоря, если бы и довелось выступить Прогрессором при Верховном Правителе, то в отличии от героя Братьев Стругацких довольствовался бы должностью начальника Личной Канцелярии Верховного Правителя.
   ОлегМ, а порою Вы можете быть радикальным.
   Нико Лаич.
   P.S. Олег, между прочим, отбираем у Магомеда его хлеб.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич: согласен по всем пунктам.
   По поводу прогрессорства я естественно тоже об этом часто задумывался и "Трудно быть богом" читал не мение 10 раз. Вобще выбор не такой уж и простой - кем быть... Вы играли стратегички типа "Европа универсалис", "Виктория", "День Победы" (Hearts of Iron)? Там есть интересный момент (особенно в Европе) вы не самодержец, а лишь серый кардинал. Т.е. вы всесильны, но... Скажем король может быть туп, или поддастся воле случая, или еще что-нибудь, что может совершенно расстроить ваши планы, например, втянув вас в войну с теми с кем вы хотите союза или наоборот - подписав мир, когда необходима безоговорочная капитуляция. Незаметным кукловодом быть конечно проще и свободнее, но и сложность удержания полного контроля тоже возорастает. ИМХО лучший вариант это то что описано у Звгинцева - минимум двое: один на самом верху а другой страхует в тени.
   ------------------------------------------
   Для OlegM:
   Привет!
   1. Нет в компьютерные игры не играл.
   2. По поводу связки "публичный руководитель-"серый кардинал" согласен, такая система более устойчива по удержанию власти, но устойчива ли она внутри? Всё будет зависеть от личных качеств этой пары, и в большей степени наверное от "серого кардинала".
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич: "руководитель - серый кардинал". Я имел ввиду команду прогрессоров т.е. они не дролжны иметь разногласий. Если разногласия есть, то это ошибка подготовившей их команды психологов...
   ... Румата и на Земле на дух не переносил дона Кондора. А после 10 лет непрерывных пикировок и дуэлей в высшем свете Арканара... Этакий напыщеный паркетный болван забывший уже за какой конец держать меч и не способный не то что всретиться с Вагой Колесо один на один, а даже просто зайти в Арканарский портовый кабачок без 5 телохранителей. Нет, сегодня мы не будем слушать его "советы". Ни черта он не понимает в арканарской жизни! Этот дон Рэба нормальный мужик, выходец из низов, один из немногих во дворце кто еще не пропил мозги и в отличии от полностью выродившейся старой знати все-еще способен удерживать порядок в катящимся под откос королевстве. А Кондор вот змиюка - "физически", говорит нейтрализуйте. План у дона Кондора по книгочтеям. На то что без Рэбы в Арканаре через пол-года начнется голод и крестьянские восстания которые совершенно неспособна подавить разложившаяся до предела баронская конница, то что армия Ваги Колесо вообще никого не боится кроме Рэбы, то что границы страны кроме серого ополчения просто некем прикрыть, на это дону Кондору естественно наплевать. Неа на этот раз фиг вам! Считайте что месяца на ттри я пропал безвести. И выбросив обруч с передатчиком в ближайшие кусты, благородный дон Румата неспешно отправился в замок барона Пампы предвкушая учинить там загул который затмит все его прочие аналогичные подвиги...
   ------------------------------------------
   Румата вообще действовал в Арканаре как слюнтяй. Правда это касается всех Арканарских прогрессоров. И дело тут да же не в людях, а в руководящих ими иделалах. Они видите ли, ускоряют прогресс! Дурью они маются! Надо было подготавливать почву для вторжения и охранять потенциальные интересы Земли. Из всех прогрессоров мне только Сикорски и Каммерер нравились, хотя последний много дурости поначалу совершил...
   ------------------------------------------
   Для OlegM:
   Привет, привет!
   Грандиозно! Надо было и Вам поучаствовать в проекте: "Миры Братьев Стругацких" и написать продолжение "Трудно...".
   С искренним уважением,
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Как Вам такое продолжение Альтернативы "Белая ДВР"?
   Продолжение Альтернативы мирного сосуществования на территории России трёх государств:
   "22 июня 1941 г. немецко-фашистские войска, без объявления войны, начали бомбардировку советских городов и вторглись на территорию СССР. Советские войска отчаянно обороняясь и переходя в контрнаступления, отступали в глубь страны. Положение было тяжёлое.
   После потери Минска Председатель СНК СССР и Генеральный Секретарь ЦК ВКП(б) Магомед обратился за помощью к руководству Сибирской Демократической Республики.
   Председатель Совета Министров СДР и по конституции верховный главнокомандующий Олег, после ряда консультаций с общественными и политическими организациями подписал декларацию о вступлении СДР в войну с Германией.
   Уже в августе 1941 г. первые дивизии НРА СДР вступили в бой на Западном фронте. В сентябре месяце в составе Сибирской армии принимали участие в боевых действиях: 4 стрелковые и 2 мотострелковые дивизии, 4 артиллерийские, 2 танковые и кавалерийская бригады, отдельные артиллерийские и инженерные полки и части обеспечения. В составе ВВС Западного фронта действовали 3 истребительные и бомбардировочная авиабригады НРА.
   В октябре 1941 г. в Российской Республике был проведён всенародный референдум об оказании помощи военной и экономической помощи Советскому Союзу. Подавляющее большинство граждан высказались за помощь СССР. В том же месяце в Красноярске Верховный Правитель РР Марко Поло и Председатель СНК СССР Магомед подписали договор о мире и взаимопомощи между РР и СССР. Спустя несколько дней он был ратифицирован Государственной Думой РР.
   В декабре 1941 г. в битве за Москву наряду с советскими и сибирскими войсками приняла участие Дальневосточная армия, сформированная из частей Русской Армии. В составе армии действовали: 6 стрелковых и 2 танковые дивизии, 8 артиллерийских бригад, отдельные артиллерийские и инженерные полки и части обеспечения. С воздуха действия ДВА обеспечивали лётчики 2 истребительных, штурмовой и бомбардировочной авиадивизий РА.
   В том же 1941 г. по ленд-лизу из Российской Республики начались поставки в СССР танков, самолётов, артиллерийских орудий и другого вооружения. Были организованы так же поставки продовольствия, медикаментов и других необходимых предметов воюющей стране."
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Нико Лаич пишет:
   После потери Минска Председатель СНК СССР и Генеральный Секретарь ЦК ВКП(б) Магомед обратился за помощью к руководству Сибирской Демократической Республики.
   Скорее небо упадет на землю, и Волга повернет к своим истокам, чем это произойдет.
   Может, правда, и обратится, но вот только потом кинет так, что мало не покажется. Большевистское "спасибо" за помощь будет оччень гнусное - введет окрепшую в боях Красную Армию в РР под предлогом "верности союзническим обязательствам и совместного выступления против милитаристской Японии" - и пиши пропало.
   ------------------------------------------
   п-к Рабинович пишет:
   Может, правда, и обратится, но вот только потом кинет так, что мало не покажется. Большевистское "спасибо" за помощь будет оччень гнусное - введет окрепшую в боях Красную Армию в РР под предлогом "верности союзническим обязательствам и совместного выступления против милитаристской Японии"
   Логично конечно. Но...
   1. РККА-СА бок о бок два или три года воюет с "социалистическо-капиталистической" армией СДР и "капиталистической" армией РР - какое-никакое, а всё же фронтовое братство. Опять же проникновение "крамольного мышления".
   2. Пройти в РР можно только через территорию СДР, а это дополнительные поблемы, согласитесь.
   3. После окончания войны мне кажется должна будет начаться "перестройка". Или в ином случае "закручивание гаек" (примеры 1815 и 1945 годов).
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Согласен с полковником.
   Только попробуйте договориться с коммунистами - Главковерх мигом поднимет Каппелевскую, Корниловскую и Марковскую дивизии в ружье и быстро все поставит на свои места.
   Из выступления командующего войсками Читинского военного округа Крысолова, данного им на развалинах здания Госдумы РР, Чита, 15 октабря, 15.28 по местному времени:
   "...на территории России воюют две человеконенавстнические красные силы - немецкие нацисты и жидомасонские коммунисты. Обе эти силы являются одинаково враждебными русскому народу и государственности и обе эти силы являются врагами Российской республики.
   Прокравшиеся в РР жидонацисты, сфальсифицировав результаты всенародного волеизъявления, попытались бросить последний оплот истинной России в жерло чудовищной войны ради того чтобы впоследствии захватить ее, уставшую и обескровленную, и отобрать нашу свободу. Так пусть же наши враги, сидящие в Москве и Берлине знают, что у них ничего не вышло и не выйдет ибо истинные сыны Отечества всегда на страже!"
   ------------------------------------------
   Нико Лаич пишет:
   какое-никакое, а всё же фронтовое братство.
   Нико, товарищи коммунисты очень быстро опустили фронтовиков, когда те вернулись с войны Опустят и в этом случае, благо ГБ не дремлет
   ------------------------------------------
   Крысолов пишет:
   Главковерх мигом поднимет Каппелевскую, Корниловскую и Марковскую дивизии в ружье и быстро все поставит на свои места
   Вообще-то Верховный правитель по Конституции РР и является Верховным Главнокомандующим.
   Скорее всего эти события выглядели бы по другому.
   "Российская газета", Чита, 15 октября 1941 г.
   "Вчера 14 октября 1941 г. группа высокопоставленных офицеров столичного гарнизона пыталась вооружённым путём свергнуть существующее законно избранное правительство и установить личную диктатуру. Несколько армейских подразделений выступили на стороне заговорщиков, но большинство офицеров и солдат не поддержали мятежников. В нескольких вооружённых столкновениях правительственные войска разгромили отряды бунтовщиков. В подавлении мятежа решающую роль сыграли стрелки Каппелевской дивизии. Офицерами-каппелевцами и были арестованы основные участники заговора. Главный вдохновитель мятежа - командующий войсками Читинского военного округа генерал К. избежал ареста и скрылся в неизвестном направлении"
   "Вечерняя Чита", 15 октября 1941 г.
   "Из интервью с бывшим Верховным Правителем генерал-фельдмаршалом в отставке Каппелем В.О.:
   "Я осуждаю действия генерала К. и его сообщников. В этот тяжёлый час для всей России, когда над нашим Отечеством нависла угроза порабощения германскими полчищами, любое выступление против государственных устоев считаю не просто преступлением, а предательством и страшным грехом. С горечью вспоминаю своих товарищей, павших в годы Гражданской войны. Наше государство свободы и демократии, построенное благодаря их жертвам, оказалось вчера под угрозой разрушения."
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   1. Как я уже писал раньше, вероятность поражения СССР в Великой Отечественной войне в случае разделения на 2 (в данном случае аж 3) части сильно возрастает. Последнее сообщение Крысолова подтвердило мои опасения. Действительно, может найтись в ДВР такой вот упёртый и бешено ненавидящий красных (любых красных) белый офицер, который такую бяку устроит (военно-фашистский мятеж в ДВР). Был же в реале Краснов. Или тот же Власов. Или тот же Бандера.
   Как хотите, Крысолов. Хотите возобновления гражданской войны - начинайне. Не встретят Вас советские люди с цветами (и не отдадут "истинно русским" господам те же заводы, например, которые они построили и давно считают своими). Не 91-й год всё-таки, а 41-й.
   Будут и против немецких нацистов воевать, и против русских фашистов. Как говорится, до последнего человека. Используя против всех врагов все методы.
   2. Опять же я писал и повторюсь: если ВОВ будет так же тяжела, как в реале (а так и будет, единый народнохозяйственный комплекс СССР тут на всю территорию России не простирается), то большевики после войны ни о каких захватах думать не будут: вся ситуация реала-1945 плюс ДВР с американскими базами в случае ПОПЫТКИ советизации ВостЕвропы и начала холодной войны как в реале.
   ------------------------------------------
   Нико Лаич
   Пока я своё сообщение писал, Вы хорошо написали.
   ------------------------------------------
   Для Стас:
   Привет!
   Спасибо за комплимент.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Стас пишет:
   Как хотите, Крысолов. Хотите возобновления гражданской войны - начинайне. Не встретят Вас советские люди с цветами (и не отдадут "истинно русским" господам те же заводы, например, которые они построили и давно считают своими). Не 91-й год всё-таки, а 41-й.
   А я на завоты не зарюсь. И гаржданскую начинать не собираюсь. А вот помощь коммунистам считаю изменой. Почему не нацистам помогать? Только потому что коммунисты хоть и подонки, но наши, а нацисты - чужеземные?
   Ни о какой помощи сталинско-магомедовскому СССР речи быть не может. И в тоже время мы совсем не думаем о нападении - готовы обеспечить дружественный нейтралитет и гуманитарную помощь, но войск на фронт не пошлем. Ведь кинут нас красные как пить дать. К тому же нам надо с японцами разобраться.
   Я от вас Нико такого не ожидал. Удар в спину
   ------------------------------------------
   Обратите внимание, я не говорил, что РР (ДВР) не должна помогать Советскому союзу. Я говорил, что сами они вряд ли попросят.
   Если же попросят, то отказать в помощи в такой момент - архиподлость. Крысолов, именно - "хоть и подонки, но наши"! Да и помогать стоит не ради подонков-большевиков, а ради миллионов людей. Если уж Черчилль решил помочь...
   Ясен пень, что последствия этого шага надо ясно представлять и оберегаться всеми силами: звать союзнические гарнизоны, добиваться участия в Касабланке, Тегеране, Ялте, Потсдаме или что тут в этой версии будет, требовать гарантий себе и пр.
   Параллельно, пользуясь тем, что воюем бок о бок и лечимся в одних госпиталях, вести пропаганду как только можно, ибо красные-то уж будут ее вести точно. Вот только у них пропаганда преимущественно голая, а у белых и "розовых" подкрепленная такими простыми вещами как наручные часы, рассказ о собственной мотоциклетке или собственном тракторе, униформа у всех солдат из того, что в Красной Армии называется "офицерским сукном", письма и посылки из дому с соответствующим содержанием и содержимым.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич: Спасибо, Стругацкие мои любымые писатели. Не считаю себя способным писать хоть немного близкие по классу вещи, поэтому и не берусь в отличии от многих. "Миры Стругацких" читал. Ну что сказать... Есть мастера и есть подмастерья...
   ДВР в ВОВ.
   Кстати в РИ ведь похоже было. Есть об этом например у Деникина, который в 1944 сидел во Франции под домашним арестом Гестапо по причине поддержки СССР в ВОВ. Он пишет что были и другие белые ЕМНИП Краснов их возглавил. Вобщем делое движение раскололось, но большинство все-таки было за СССР. В нашей АИ есть ряд новых моментов.
   1. Белые офицеры восновном сосредоточены в ДВР, а не разбросаны по всему миру. Они сохранили организацию, вооружение, подготовку и их не мение 100 тысяч.
   2. ГВ закончилась или более мягко чем в реале (если мы все-таки согласимся на мой вариант - Керзон,Врангель,НЭП,демократизация) или гораздо жесче (кровопролитные бои в ДВР в 1921,"малая гражданская" в еще больших масштабах, еще год-два военного коммунизма). От этого выбора все и зависит.
   3. Япония. Уже писал - ИМХО Япония может стать стратегическим партнером СССР, а значит никакой Америки и никакой ДВР.
   4. Сталин не мог попросить ДВР о помощи, но они могли предложить сами после просьбы со стороны Ангарской республики.
   5. июнь-июль 1941 еще более ужасные по причине более крупной группировки советских войск на востоке.
   6. После победы возможно завершение преобразования СССР из флагмана мировой революции в русско-советскую империю с соответствующей сменой идеологии...
   ------------------------------------------
   Для OlegM:
   Привет!
   OlegM пишет:
   Есть мастера и есть подмастерья...
   А Вы попробуйте!
   По ДВР в ВМВ.
   1. Вы категорически правы.
   2. Мирное сосуществование и развитие РСФСР и РР возможно только при наличии "буферной" СДР, хотя бы в самом начале.
   3. Противовес Японии США, и в этом, кстати, и амеры будут заинтересованы при условии "жизненности" РР.
   4. Однозначно. Поэтому, и будет референдум, а потом и предложение помощи СССР.
   5. Почему группировка войск будет более крупной?
   6. Расшифруйте, боюсь не правильно понял.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Для п-к Рабинович:
   Привет!
   Совершенно с Вами согласен.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Крысолов пишет:
   Я от вас Нико такого не ожидал. Удар в спину
   Чтобы Вам не было обидно, продолжу:
   "Читинский меньшевик" Чита, 20 октября 1941 г.
   "Вчера был арестован профессор Исторического института Нико Лаич. Известный в своё время каппелевский прихвостень, участвовавший в громких скандалах 20-х, связанных с "делом атамана Калмыкова", "делом Чехословацкого Корпуса" и другими нашумевшими делами, возглавлявший в начале 30-х годов Министерство Государственного Контроля, оказался государственным преступником!
   По информации, полученным нашим корреспондентом от одного сотрудника ГПО, пожелавшего остаться неизвестным, Лаич является одним из организаторов недавнего военного путча. Оставаясь на свободе, Лаич организовал побег из страны своему сообщнику - генералу К.
   Не "засветившись" в мятеже и справедливо считая наше доблестное ГПО сборищем бездарных растратчиков денег налогоплательщиков, бывший "поборник законности" Лаич пытался продолжить свою подрывную деятельность в России, но благодаря бдительности одного из граждан (кстати, члена Коммунистической Партии Меньшевиков-!!!) его преступной деятельности пришёл конец.
   Будем надеяться, что суд не пойдёт на поводу у "белогвардейцев" и вынесет суровый и заслуженный приговор государственному преступнику!"
   "Русский инвалид" Чита, 20 декабря 1941 г.
   "Вчера сотрудниками ГПО арестован штабс-капитан в отставке Нико Лаич, бывший в своё время начальником Личной Канцелярии Верховного Правителя у генерала Каппеля и министром Государственного Контроля в правительстве Бриннера. Ему предъявлено обвинения в участии в заговоре с целью государственного переворота и организации побега из страны в Монголию руководителя мятежников генерала К.
   Как рассказали адвокаты Лаича нашему корреспонденту, от первого обвинения их подзащитный категорически отказался, но полностью признал справедливость второго. По словам адвокатов, Нико Лаич, не принимая и осуждая действия заговорщиков, тем не менее не мог отказать своему бывшему боевому товарищу генералу К., который обратился к нему с просьбой о помощи.
   Комитет ветеранов Гражданской войны обратился к Генеральному прокурору с просьбой заменить Лаичу до окончания следствия содержание в тюрьме на домашний арест под ответственность членов Комитета."
   "Читинские ведомости" Чита, 21 декабря 1941 г.
   "Наш корреспондент встретился с бывшим Верховным Правителем генерал-фельдмаршалом в отставке Каппелем В.О. На вопрос, как он относится к поступку своего бывшего сподвижника, Владимир Оскарович сказал, что как публичный политик он должен осудить действия Нико Лаича, которого он знает, как глубоко порядочного и честного человека. При расставании Каппель напомнил корреспонденту слова одного из великих: "Если бы передо мной стоял выбор предать Родину или Друга, я хотел бы, чтобы у меня хватило сил стать изменником Родины".
   Нико Лаич.
   P.S. Прошу прощения у Высокого Собрания, что как бы сам себя хвалю (поверьте, ничего личного, так сказать литературный образ, волей стечения обстоятельств носящий мой ник).
   И честно говоря, не очень точно привёл фразу одного из великих, но смысл такой.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич:
   3. Это и значит что быстро формируются два враждебных блока: США-ДВР против Япония-СССР. ДВР становится прифронтовой зоной напичканой до предела оружием, техникой и войсками (в том числе американскими). Как тут удержатся от начала боевых действий как минимум в 1939-41?
   5. см. пункт 3.
   6. Конечно куча всяких "если" (например с Японией). Но ЕСЛИ все-таки все идет примерно как в РИ, то...
   Переговоры с ДВР проходят в сентябре-октябре 1941. Заранее полностью боеготовые 10 ДВРовских дивизий с 40% офицерским личным составом прибывают в Москву в ноябре-декабре. Именно эти высокопрофессиональные дивизии, а не ополченцы сдерживают немцев под Москвой. Учитывая этот положительный опыт (которого в 1941 так нехватало!)СНК принимает решение развернуть эти дивизии в корпуса за счет ополченцев, используя избыток офицеров и вспомогательных частей в армии ДВР. Декабрь-январь 1941\42 имеем численность ДВРовской армии около 500,000. Усиленная танками Жукова она является стержнем московской наступательной операции. В истории СССР перелом хребта Вермахта однозначно связывается с ДВР...
   Теперь Сталин. его часто обвиняют в имперских амбициях и антиленинизме, что ИМХО в целом верно. Допустим он пошел еще дальше и пожертвовал идеологией в пользу дальнейшего упрочнения Империи. Как минимум на этом СССР получает Польскую и Финскую ССР и скорее всего Проливы. Связь с ДВР позволяет вбить клин в англо-американский союз. Вобщем перспективы холодной войны более благоприятные...
   ------------------------------------------
   Для OlegM:
   Привет!
   3. Логично, но Германия выпадает из общего контекста. С кем она? Если как в РИ с Японией и СССР, то участие РР в войне на стороне СССР тем более предсказуемое. А так вообще перед германской угрозой все три России бы сплотились.
   5. Из этого следует наоборот. Расстановка сил на западной и восточной границе СССР была бы та же, как в РИ (с учётом конечно же уменьшения территориальных площадей и численности населения).
   6. Не согласен с Вами, Олег, по поводу смешанных частей. И тут скорее всего сам Сталин-Магомед был бы против. А так Вашу мысль понял.
   И ещё. Навряд ли в учебниках написали бы по Вашему. Скорее всего помощь РР была бы принижена (как ленд-лиз и т.п.).
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   OlegM пишет:
   Теперь Сталин. его часто обвиняют в имперских амбициях и антиленинизме, что ИМХО в целом верно. Допустим он пошел еще дальше и пожертвовал идеологией в пользу дальнейшего упрочнения Империи.
   Ну это приветствуется. Только пусть до конца пойдет - Политбюро расстреляет и сам повесится...
   ------------------------------------------ Заголовок сообщения: Белая ДВР жива!
   На днях в Москве состоялась "очень секретная" встреча представителей "красных" и "бело-розовых". Встреча прошла в тёплой дружеской атмосфере. Были приняты решения: "бело-розовыми" - продолжить строительство демократического российского государства на отдельно взятой территории, "красными" - продолжить строительство коммунистического советского государства на всех российских территориях.
   В виду различных обстоятельств внеинтернетовской действительности активные действия отложены на начало сентября.
   При чём по "полученным разведанным" ожидается включение в Игру новых Участников.
   "Не сболтнул ли я чего лишнего?" (Из анекдота про Штирлица)
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич:
   3. Германия. У немцев свои задачи по версальскому реваншу. ДВР тут роли не играет. Но после Франции может быть развилка - прочный ЯпоноСоветский союз это прямая дорого для СССР в Ось во время визита Молотова в Берлин осенью 1940. Ведь даже в РИ чуть не вступили... Отсюда два варианта - с ДВР против Германии или с Германией и Японией против ДВР-США. Вы автор - выбирайте.
   ИМХО тут все настолько зависит куда Алоизыча в очередной раз укусит муха что варианты равновероятны.
   6. Ну как хотите. ИМХО это решение просто напрашивается - две плечом к плечу сражающиеся дивизии, в одной 40% офицеров и полковники с винтовкой в атаку ходят, а вдругой лейтенанты управляют полками. Напомню что все происходит в момент когда до Кремля немцам остается этак 50км...
   Для Крысолов: какой Вы однако кровожадный. Не спешите. К 2000 году от коммунизма в СССР и так мало что останется. После союза с ДВР прийдется отпустить большинство политзаключенных, восстановитть НЭП...
   ------------------------------------------
   Относительно Японии: а если будет так: не Японо-Советский и не Японо-ДВРовский союз, а друдба Японии с обеими русскими государствами, шантажируя одно из них усилением другого: пугать одно из них союзом Японии с другим. Работает безотказно.
   ------------------------------------------
   OlegM пишет:
   Это и значит что быстро формируются два враждебных блока: США-ДВР против Япония-СССР. ДВР становится прифронтовой зоной напичканой до предела оружием, техникой и войсками (в том числе американскими).
   А ведь японцы в этом случае установят морскую блокаду Владика, вроде как в реале американцы Кубы. А тут до инцидента и начала американо-японской войны совсем недалеко...
   ------------------------------------------
   Представляю ещё одно литературное отступление:
   1961 год. Москва. Гостиница "Славянская".
   Заседание Правления советско-российского Совместного Предприятия "Куйбышевский нефтяной комплекс".
   "Это было первое заседание Правления нового СП. После того как в прошлом году Президентом СССР Алексеем Косыгиным и Верховным Правителем РР Юлием Бриннером был подписан Договор "О расширении экономического партнёрства и создании совместных предприятий" и парламенты их ратифицировали, на заседании Совета Министров было решено создать совместное предприятие в нефтяной отрасли на базе Куйбышевской группы нефтеперерабатывающих заводов и Куйбышевского месторождения. Сопредседателем Правления с советской стороны был назначен товарищ Муравленкин. Российская сторона сторона до последнего момента не афишировала личности своего кандидата. Буквально за день до заседания Правления, стала известна фамилия российского сопредседателя - Ходоров. Муравленкину она показалась знакомой, но он никак не мог вспомнить где он мог её слышать.
   Референт подготовил Муравленкину подборку материалов из которой следовало, что Ходоров Михаил Сергеевич был продолжателем династии знаменитых сахалинских купцов Ходоровых. Кроме всего прочего Ходоровы занимались и нефтяным бизнесом, владели акциями компаний "Сахалиннефть", "Шелл" и "Бритиш Петролеум". Сам младший Ходоров закончил Александровский Нефтяной институт, работал в "Бритиш Петролеум", "Шеврон Тексако". В СП "Куйбышевский нефтяной комплекс" он перешёл с должности директора по маркетингу "Сахалиннефть". Муравленкин попытался вспомнить где он мог пересекаться с Ходоровым, но ничего подходящего на ум не приходило.
   Заседание началось ровно в десять утра. Открывал его один из заместителей Председателя Совета Министров, курирующий нефтегазовую отрасль. Он быстренько представил всех членов Правления и "задвинув" коротенькую речь про дружбу и согласие, плодотворную совместную работу и достижение высоких показателей, извинился за то, что по делам службы вынужден покинуть заседание, и уехал в Совмин.
   Слушая бойко тараторящего чиновника Муравленкин думал о своём. Как только он увидел Ходорова, он сразу узнал его. Они встречались на войне, вместе лежали во Миргородском госпитале. Это был поручик Миша - лётчик из состава Русской Армии. Фамилию его Муравленкин забыл, всё-таки двадцать лет прошло, помнил только имя и звание. Ходоров тоже его узнал, при представлении он незаметно подмигнул Муравленкину и улыбнулся.
   Первое заседание было недолгим. После его окончания Муравленкин и Ходоров уединились в номере российского сопредседателя и только тогда позволили волю своим чувствам. "Здорово, чертяка!" "Как жил эти годы, братишка?" Им было что вспомнить.
   В сорок втором при прорыве немцев к Богодухову, когда госпиталь попал в окружение и был расстрелян с воздуха, они вдвоём выходили к линии фронта и несли с собой третьего лётчика из Сибирской армии. Сибиряку не повезло, когда они переплывали через Псёл их обстреляли немецкие автоматчики и буквально изрешетили пулями плотик на котором они переправляли тяжелораненого товарища. Муравленкину и Ходорову повезло, до противоположного берега они добрались невредимыми. Перед переходом через линию фронта они обменялись письмами-записками для родных и боевыми наградами. Ходоров отдарил свой Владимир 4-й степени с мечами, а Муравленкин - "Красную звезду".
   Через линию фронта они тоже перешли удачно. Вышли в расположение советского стрелкового полка, командир батальона молоденький старший лейтенант принял очень радушно, накормил и даже налил по сто грамм спирта. А дальше пути друзей разошлись. Ходорова отправили в штаб дивизии для передачи представителю Русской Армии. За Муравленкиным пришёл особист. Пехотный комбат сочувственно сунул на прощанье кисет с махоркой, которая потом пригодилась Муравленкину. Дальнейший ход событий был предсказуем до безобразия - трибунал и штрафная рота."
   Продолжение скорее всего не последует.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Для Стас: работало бы если бы не САСШ...
   Для Граф: вот и я о чем. Причем похоже случится это раньше 1940, а значит изначально расклад в Оси будет другим...
   Для Нико Лаич: насчет штрафбата за окружение в 1942, вроде прератили эту практику еще в конце 1941, или я ошибаюсь?
   С уважением.
   ------------------------------------------
   OlegM пишет:
   насчет штрафбата за окружение в 1942, вроде прератили эту практику еще в конце 1941
   А не за окружение. За связи с контрреволюционными элементами.
   ------------------------------------------
   Для Крысолов: в СССР так дела не делались. За связи с контрреволюционными элементами расстреливали после того как эти элементы уезжали с территории СССР. Я знаю это не по-наслышке.
   ------------------------------------------
   OlegM пишет:
   За связи с контрреволюционными элементами расстреливали после того как эти элементы уезжали с территории СССР. Я знаю это не по-наслышке.
   Муравленкину повезло. Так получилось что при послевоенном закручивании гаек, его не расстреляли, а дали 10 лет. А там и амнистия подоспела...
   ------------------------------------------
   Вот с Юлием Бриннером это зря. Или нам не надо подымать в ДВР киноиндустрию? Пусть лучше будет одним владельцем кинокомпании "Фариствуд" и т.п.
   ------------------------------------------
   Арс - "судя по фамилиии - вы еврей, судя по имени - вы совершили намаз" - во первых , как вам уже ответили , Джунковский - старая русская дворянская фамилия . Кроме того , окончание "-ский" не обязательно еврейское . Или по вашему , в Российской Империи были сплошь евреи ? Одоевские , Болконские , Ржевские и т.п. ?:)
   И дальше . НАМАЗ совершает КАЖДЫЙ мусульманин по НЕСКОЛЬКУ раз на дню . Вы же , видимо , имели ввиду ХАДЖ ?! :)
   ( это старый ответ Арсу )
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Еще ответы , на сгинувшую старую тему .
   Арс - "Чушь. Красиво написано, но чушь. сколько-сколько лет герою?" - Фридрих Барбаросса , в 97 лет отправился в крестовый поход . Третий . Это не автомат , конечно , но тоже не плохо . Еще пример . Недавно в Парагвае отличился один дед . Бывший беляк , офицер , он доживал свои годы ( около сотни , если не больше ) , и к нему приставили сиделку лет 19 - дедушка старенький ... Через определенное время девушка родила . Это тоже не автомат , но все же ...
   П.С. Из автомата я стрелял . Чуть разряд не получил , но халявную "лавочку" прикрыли . Ничего страшного , не убьется дед ! Деды бывают разные .
   А если что , отсылаю вас к кавказскому долгожительству
   Нико Лаич - "может быть штабс-ротмистр, подъесаул же казачье звание" - ЕМНИП , в частях туземной милиции и Диких дивизиях звания были как раз казачьими ( и казаки , и горцы части иррегулярные ) .
   - "генеральские пуговицы были с гербом СССР" - и на СТАРЫХ мундирах ? 40-50-х годов ?! А именно в таком мой герой выходит на площадь Дзержинского .
   - "скорее всего АКСУ-74, калибр 5,45 мм" - не , если бы был "ментовский" калаш , жертв было бы куда больше Это ж поливалка еще та ! А так - ну усиление у охраны , выдали автоматы ... Вспомните - милиция с АКМами даже по Москве аж до середины 90-х ходила .
   - "внутренние войска были и есть только в МВД, и звание такое только там" - да ладно ?! Вроде , раньше ВВ принадлежали ГБ ?! Или я ошибаюсь ?!
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Магомед пишет:
   в частях туземной милиции и Диких дивизиях звания были как раз казачьими ( и казаки , и горцы части иррегулярные )
   Уточнил. Вы не правы, звания были не казачьи, а кавалерийские (корнеты, поручики, штабс-ротмистры, ротмистры и т.д.). См. Брешко-Брешковского "Дикая дивизия" http://militera.lib.ru/prose/russian/breshko1/index.html.
   Небольшой интересный отрывок: "Вообще, Дикая дивизия совмещала несовместимое. Офицеры ее переливались, как цветами радуги, по крайней мере двумя десятками национальностей. Были французы - принц Наполеон Мюрат и полковник Бертрен; были двое итальянских маркизов - братья Альбици. Был поляк - князь Станислав Радзивилл и был персидский принц Фазула Мирза. А сколько еще было представителей русской знати, грузинских, армянских и горских князей, а также финских, шведских и прибалтийских баронов? По блеску громких имен Дикая дивизия могла соперничать с любой гвардейской частью, и многие офицеры в черкесках могли увидеть имена свои на страницах Готского альманаха."
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Alternator пишет:
   Вот с Юлием Бриннером это зря.
   Не стать в нашей АИ им знаменитым Юлом Бриннером и не сняться в "Великолепной семёрке".
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   OlegM пишет:
   насчет штрафбата за окружение в 1942, вроде прератили эту практику еще в конце 1941, или я ошибаюсь?
   К сожалению, ошибаетесь.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Магомед пишет:
   "генеральские пуговицы были с гербом СССР" - и на СТАРЫХ мундирах ? 40-50-х годов ?! А именно в таком мой герой выходит на площадь Дзержинского .
   Это Вы о чем? Что обсуждаете?
   ------------------------------------------
   Нико Лаич - "Магомед и будет вождём мирового пролетариата и отцом всех народов, а также "лучшим другом всех советских водопроводчиков" - да , а при личной встрече г-н бывший глава бывшего правительства бывшей ДВР высказался вроде , что я "непохож на чекиста" Значит , похож на вождя мирового пролетариата ! Что не может не льстить !
   Олег М - "Теневой министр безопасности и куратор охранки вообще редко появлялся на людях" - куратор охранки был Крысолов , глава безопасности - Штукеншнайдер .
   Рабинович - "Скорее небо упадет на землю, и Волга повернет к своим истокам, чем это произойдет." - ИМЕННА !!! Потому как или/или - или на 1941 нету никакой ДВР , или нету никакого СССР ...
   Крысолов - "Я от вас Нико такого не ожидал. Удар в спину" - "То ли еще будет , ой-ой-ой" (с) ! И с такими внутренними противоречиями они надеялись дожить до 1941 ?! :)
   П.С. Че то все последовали моему примеру . Пишуть-с !!! :) Ну да ладно , терпимо , читать можно ! ( Это я с высоты "старого писателя" )
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Олег М - "Это Вы о чем? Что обсуждаете?" - последнюю мою зарисовку о уходе моего героя , генерала МГБ Магомеда
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Магомед пишет:
   да , а при личной встрече г-н бывший глава бывшего правительства бывшей ДВР высказался вроде , что я "непохож на чекиста"
   Так точно. И слов своих назад не беру.
   Но, помните, как там у Конан Дойла, Ш.Холмс говорит д-ру Ватсону, что самое безобразное лицо у филантропа, пожертвовавшего свои богатства на благотворительность, а самое прелестное и невинное лицо у женщины, убивавшей детей.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Магомед пишет:
   Нико Лаич - "Магомед и будет вождём мирового пролетариата и отцом всех народов, а также "лучшим другом всех советских водопроводчиков" - да , а при личной встрече г-н бывший глава бывшего правительства бывшей ДВР высказался вроде , что я "непохож на чекиста"
   Нашёл подходящую цитату:
   "Каждый хороший коммунист есть в то же время агент ЧК" (В. И. Ленин)
   Каково Вам?
   НИко Лаич.
   ------------------------------------------
   Господа, а вы не учитываете мнение САСШ... или уже США... которые станут главным партнером ДВР в будущем в данной АИ? Напомню вам, в ДВР 2 крупные базы(ВМФ и ВВС). Договор заключен в 1920 году. Япония - союзник германии, она же устроит второй перл хабор США, только уже на территории ДВР и несколько раньше. Так вот, отправит ли ДВР свои войска на запад, огда того и гляди нагрянет десант японцев с востока? или господа офицеры надеятся н7а второй Мидуэй?
   *** извините за офтопик: на днях отвозил свою девушку на дачу. она пошла к бабушке, а я сижу в машине, музыку слушаю. и надо ж такому случиться, что выпала песня Шуфутинского "оседлаем лошадок, перескочем ограду, да галопом до пристани, чтобы не было грусно порубаем в капусту всех врагов с коммунистами..." ну и дальше по тексту, так вот, я сижу, слушаю, и вдруг что-то ударяется мне о капот. Выскакиваю. Стоит бабка лет 80 и бьет палкой мой вольвешник, приговаривая "сволочь, мало мы вас перестреляли..." обидно... пострадал за исскуство
   ------------------------------------------
   Арсу: так Вы наверное эту песню Шуфутинского на полную громкость включили и слышно её было далеко за пределами Вашего автомобиля.
   ------------------------------------------
   Ars пишет:
   Стоит бабка лет 80 и бьет палкой мой вольвешник, приговаривая "сволочь, мало мы вас перестреляли..." обидно... пострадал за исскуство
   Надо было внимательно к бабке присмотреться, может быть это был переодетый Магомед?
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Интересно как бы прореагировали в США на аналогичное поведение. Заехать в бедный квартал и врубить на полную
   "оседлаем мустангов, перескочем ограду, да галопом до пристани, чтобы не было грусно порубаем в капусту всех северян с нигерами..."
   ------------------------------------------
   OlegM пишет:
   Интересно как бы прореагировали в США
   Ага, Брюс Уиллис в 3-ем "Крепком орешке" в афроамериканском квартале с плакатом: "Ненавижу ниггеров" (читала где-то, что на самом деле на плакате была другая надпись, типа "Я за мир", а потом компъютерной обработкой заменили).
   Всегда рядом,
   Антиреалистка.
   ------------------------------------------
   Нико - "Надо было внимательно к бабке присмотреться, может быть это был переодетый Магомед?" - не , я бы сразу из наградного Маузера
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Магомед пишет:
   не , я бы сразу из наградного Маузера
   Почему у чекистов и комиссаров такая страсть к пистолетам Маузера?
   Не имеет ли здесь место значение фаллического символа? Если так, то нужна помощь "психотэрапэвта" (не конкретно конечно Магомеда, а ЦК, РВС, ВЧК и прочих комитетчиков).
   Всегда рядом,
   А/Р.
   ------------------------------------------
   Магомед пишет:
   я бы сразу из наградного Маузера
   Уж чем, а недостатком радикализма товарищ Магомед точно не страдает.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Магомед
   Нико Лаич пишет:
   Уж чем, а недостатком радикализма товарищ Магомед точно не страдает.
   это уже экстремизм
   ------------------------------------------
   Ars пишет:
   это уже экстремизм
   От радикализма до экстремизма - один шаг!
   А еще где-то рядом можно упомянуть и про юношеский максимализм (говорят, кстати, что кто-то получил диплом истфака - но, я не знаю, мне налиливали).
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Чего чего вам сделали , Нико ???
   И насчет песенки . Если разбираться по контексту , чую я , что до того как ее спел "потомственный казак" Миша Шафутинский , текст звучал так - "чтобы не было грусно порубаем в капусту всех ЖИДОВ с коммунистами..." Потому как в другом варианте логика хромает - что , коммунисты не враги , что ли ?!
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Получил , получил - 2 числа сего месяца .
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Антиреалистка - "Почему у чекистов и комиссаров такая страсть к пистолетам Маузера?
   Не имеет ли здесь место значение фаллического символа?" - сударыня , мне как то не хочется пересказывать вам историю пистолета К-96 , и все пути его попадения в Россию ... Вам и неинтересно , поди , будет . Просто запомните на будущее - пистолет данный весьма удобен как командирское или еще какое специальное оружие ( для пелеметчиков , саперов , артиллеристов и т.п. ) - с одной стороны , он довольно компактен ( по сравнению с винтовкой и даже карабином ) , с другой - при использовании приклада ( того самого , что деревянная кобура ) достигались относительно неплохие результаты стрельбы . Вот и все . А насчет "фаллических символов" Ну , дедушка Фрейд редкий козел был , нацисты в его случае были полностью правы . А то ведь , 99% мужчин испытывают "страсть" к оружию , но это совершенно не значит то , что обсуждалось в теме про Екатерину Некрасову и "Вольный город Содом" . Вам это многие подтвердят , даже на этом форуме
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Чего чего вам сделали , Нико ???
   И насчет песенки . Если разбираться по контексту , чую я , что до того как ее спел "потомственный казак" Миша Шафутинский , текст звучал так - "чтобы не было грусно порубаем в капусту всех ЖИДОВ с коммунистами..." Потому как в другом варианте логика хромает - что , коммунисты не враги , что ли ?!
   Напоминаю , я не антисемит , а вот казаки , в большей своей части , именно таковыми и являлись .
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Да что за ... Тов.Альтернатор , че у вас с "правкой" постов ?! Не работает ...
   Все прекрасно работает. :)
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Магомед пишет:
   Вам и неинтересно , поди , будет . Просто запомните на будущее - пистолет данный весьма удобен как командирское или еще какое специальное оружие
   Я конечно больше по кулинарной части, но объясните мне такой момент: если он такой "белый и пушистый", почему его не оставили в РККА на вооружении? Ведь по-моему краскомы и прочие спецы пользовали револьверы системы "Наган" (прототип бельгийский Наган N2) и пистолеты "Тульский Токорева"?
   Всегда рядом, Антиреалистка.
   ------------------------------------------
   Магомед пишет:
   Чего чего вам сделали , Нико ???
   Не наливали!!!
   Есть такая примета: пока не обмыли диплом, орден, звание и т.д. то это как бы несчитается.
   Так что повторюсь: какой диплом? Мне не наливали!
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Антиреалистка пишет:
   почему его не оставили в РККА на вооружении?
   Он немного устарел.
   И в моих сценариях нет ничего сверхъестественного!
   ------------------------------------------
   Это кто вам сказал , что "не оставили" ?! Маузеры стояли на вооружении , милая барышня , аж до ВОВ . Еще в начале 30-х была закуплена последняя партия ( несколько тысяч . Кстати , у немцев тоже К-96 на вооружении оставались в Вермахте , правда в малом количестве ) . Почему же он не был сильно распространен - по пунктам . Во первых - патрон не наш , импортный . Надо объяснять , чем это плохо ? Думаю , сами разберетесь . Второе - все ж таки очень громоздкий . ТТ лучше , потому что легче . Ну , и третье - действительно , уже устарел . Вот испанцы свою модернизацию сделали - "Астра" , предназначенную для автоматической стрельбы . Целый пистолет-пулемет получился , и они его еще долго юзали .
   Нико Лаич - ну так вы об этом Так это ж завсегда пожалуйста !!!
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Вот теперь и правда работает , а тогда нет ...
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Я извинияюсь если подобное уже было, просто я не смог найти.
   Столица ДВР (23-25г)
   - Господин генерал (Слащев) разрешите обратиться?
   - Представьтесь, капитан.
   - Капитан Радуга, начштаба 2 Азиатского отдельного лыжно-санного батальона. У меня вопрос - когда мы начнем наступление на Москву?
   - Почему вы обратились ко мне?
   - Я боюсь, что ответ будет никогда.
   - Объясните - ген. Слащев заинтересованно посмотрел на капитана. Имперские награды носили немногие, плюс оборона Новониколаевска, Красноярска и Иркутска.
   - Как и Вы господин генерал я присягал Российской Империи. РОССИЙСКОЙ - ЗНАЧИТ КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ ИЛИ ПЫТАЮЩЕЮСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ. ИМПЕРИИ - ЭТО ЗНАЧИТ ИМПЕРИИ. Эту страну ..........ДВР нельзя назвать Российской Империей. Если подготовка к наступлению не ведется, то мы с вами служим шайке сепаратистов. Законная власть должна контролировать Россию. А создание иностранных военных баз на своей территории не может допустить ни одна нормальная страна.
   Господин генерал мы просим вас решить кому вы служите!!
   - Вы предлагаете заговор?
   - Если наше руководство не начнет серьёзную подготовку к войне то да. Россия должна быть ЕДИНОЙ! Если мы не можем это обеспечить, то надо сдаваться красным - они являются законной властью. Я прошу Вас подумать. Честь имею.
   Капитан стремительно вышел
   Год спустя
   Вариант 1.
   - Майор Радуга мы получили приказ. Наступаем. Идем за Камской дивизией.
   - Есть.
   - Урааа! За Русь!
   Вариант 2
   - Радуга мы часовых сняли. К прорыву все готово.
   - Давайте сигнал красным.
   - Товарищ Магомед? Я думал, что здесь будет Сталин. Но тем не менее, вот планы обороны, дислокации и развертывания войск ДВР. Прошу разрешения искупить свои грех кровью - пусть даже рядовым в батальонах прорыва.
   Вариант 3
   - Генраль Каппель, вы арестованы за измену Российской Империи!
   Вариант 4
   - Капитан вы арестованы. кто еще участвует в заговоре?
   - Он принял яд. Проклятье, Ну ничего придется работать без него.
   Тема
   ------------------------------------------ Заголовок сообщения: Белая ДВР жива!
   На днях в Москве состоялась "очень секретная" встреча представителей "красных" и "бело-розовых". Встреча прошла в тёплой дружеской атмосфере. Были приняты решения: "бело-розовыми" - продолжить строительство демократического российского государства на отдельно взятой территории, "красными" - продолжить строительство коммунистического советского государства на всех российских территориях.
   В виду различных обстоятельств внеинтернетовской действительности активные действия отложены на начало сентября.
   При чём по "полученным разведанным" ожидается включение в Игру новых Участников.
   "Не сболтнул ли я чего лишнего?" (Из анекдота про Штирлица)
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Во ! Смешно , господа белые ! "На Москву ! Вспоминается кадр времен первой Чеченской - БТР чехов в кювете , на борту намалевано зеленое знамя и аналогичная надпись
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Хотя идея о "сдаче красным" есть верно ! Ваши коллеги , мсье капитан , до этого уже додумались ранее Один Нико Лаич упорствует .
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Для Магомед: Я имел в виду не сдачу, а силами батальона захват участка оборонительной линии, открытие границы и крупномасштабную атаку красных
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   - Вы предлагаете заговор?
   - Если наше руководство не начнет серьёзную подготовку к войне то да. Россия должна быть ЕДИНОЙ! Если мы не можем это обеспечить, то надо сдаваться красным - они являются законной властью. Я прошу Вас подумать. Честь имею.
   Вариант 5
   Спустя 5 минут.
   Генерал Слащёв (палачу, профессионально): - Повыше узел делай и сильно не затягивай.
   Бывший капитан Радуга (с надрывом): - Всех не перевешаете!
   Палач (нежно): - Ужо, не сумлевайтесь, Ваш бродие, для Вас верёвки точно хватит.
   Зрители (палачу, заискивающе): - Пантелееич, ты уж того... его не сразу... пусть немного помучается... а то давно синематрограф не завозили...
   Всегда рядом, Антиреалистка.
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   начштаба 2 Азиатского отдельного лыжно-санного батальона
   Подобная должность называлась "батальонный адъютант".
   Радуга пишет:
   Имперские награды носили немногие
   В "белых" армиях награды носили все без исключения.
   Радуга пишет:
   Майор Радуга мы получили приказ
   В "белых" армиях воинского звания "майор" не было. В русской армии оно упразднено в 1884 году.
   А так в целом неплохо. Подобные настроения однозначно имели бы место, доходило бы и до отдельных попыток вооруженного выступления (особенно после передислокации на ДВ остатков ВСЮР).
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич:
   Слащев выбран не зря. Он тоже подобные настроения поддерживал. (По крайней мере после разгрома делых).
   Царские награды (кроме Георгиев) сторонники Учредительного собрания старались не носить. Фильм Неуловимые мстители-2 о чем то подобном показывает. Я просто хотел показать империалиста-фанатика.
   ------------------------------------------
   Для Радуга:
   Привет!
   Радуга пишет:
   Фильм Неуловимые мстители-2
   Эта ссылка - шутка?
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич:
   Да, но в каждой шутке есть доля правды.
   Я имею в виду, что у Белых были монархисты (я), сторонники Учредительного собрания, корниловцы, колчаковцы, сторонники Деникина и Юденича. Потом еще врангелевцы добавились. И каждый из Белых правителей вводил свои награды. По моему, одна из основных причин поражения белого движения - не договорились друг с другом (ни в Гражданскую, ни в эмиграции). Да, у монархистов еще разные кандидаты на трон.
   ------------------------------------------
   Радуга
   ?Да, у монархистов еще разные кандидаты на трон.
   Cразу вспоминается фильм "Корона Российской Империи":
   "В этом мы с кузеном едины !""Ву компрене."
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   Да, у монархистов еще разные кандидаты на трон.
   Ну, у нас (в "Белой ДВР") с этим всё в порядке - нет монархии, нет и претендентов.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   И каждый из Белых правителей вводил свои награды
   Прошу прощения? Это кто например? На Юге до Врангеля наград не вводили, а вводили памятные знаки, типа медаль за 1-й Кубанский поход, медаль дроздовцам, памятные знаки разные. Награды за боевые заслуги начал давать только Врангель - Орден Святителя Николая. До него награждали досрочным производством в следующий чин.
   А Колчак награждал старымиГеоргиевскими наградами.
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   И каждый из Белых правителей вводил свои награды
   Прошу прощения? Это кто например? На Юге до Врангеля наград не вводили, а вводили памятные знаки, типа медаль за 1-й Кубанский поход, медаль дроздовцам, памятные знаки разные. Награды за боевые заслуги начал давать только Врангель - Орден Святителя Николая. До него награждали досрочным производством в следующий чин.
   А Колчак награждал старымиГеоргиевскими наградами.
   ------------------------------------------
   Для Крысолов:
   Добрый день!
   Ну, за чем же так резко. Нет про это ничего в "Неуловимых мстителях"...
   "Нежнее, Виктор, ещё нежнее." (с)
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Крысолов пишет:
   __________________________________________________ ____
   На Юге до Врангеля наград не вводили, а вводили памятные знаки, типа медаль за 1-й Кубанский поход, медаль дроздовцам, памятные знаки разные. Награды за боевые заслуги начал давать только Врангель - Орден Святителя Николая. До него награждали досрочным производством в следующий чин.
   А Колчак награждал старымиГеоргиевскими наградами.
   __________________________________________________ ____
   А это не награды? Медали? Да и Врангель успел понаграждать.
   Георгии, по уму если, для офицера наградой не являются. Любой героизм покрывает чью-то дурость. И очень часто самого награжденного.
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   А это не награды? Медали?
   Стоп. Вы различие между орденом и памятным знаком представляете?
   Радуга пишет:
   Георгии, по уму если, для офицера наградой не являются. Любой героизм покрывает чью-то дурость. И очень часто самого награжденного.
   Ну и что? Отменить награды, что ли?
   ------------------------------------------
   Радуга - "Господин генерал мы просим вас решить кому вы служите!!" - вот поэтому , дорогой капитан , я и бился так упорно за уничтожение ДВР ! Именно так . РОССИЯ это РОССИЯ , а оттяпать от нее кусок в угоду джапам или янкесам , это самое настоящее предательство ...
   - "Майор Радуга мы получили приказ" - дорогой капитан , майоров в РИА не было , и у белых тоже
   Второй вариант , молодой человек . Именно второй вариант . Да , "батальоны прорыва" , да , не самый сахар , но это все за Россию . Если бы не зарекся "воскрешать" своего героя , то продолжил бы ваш "Вариант 2" Маленькой зарисовкой . Но нет , не буду , спи спокойно , товарищ Магомед , генерал-лейтенант МГБ , кавалер энного количества орденов , 1890-1991 годы жизни . Вечная тебе память .
   - "Однажды - только ты поверь - мятник качнется в правильную сторону ! И времени больше не будет ..." (с)
   ------------------------------------------
   Радуга
   таких как вы нужно бить бить и бить. начищеными офицерскими сапогами
   Магомед
   Магомед пишет:
   Но нет , не буду , спи спокойно , товарищ Магомед , генерал-лейтенант МГБ , кавалер энного количества орденов , 1890-1991 годы жизни . Вечная тебе память
   от скромности не умрете?
   ------------------------------------------
   Ars
   Почему?
   Я готов драться за Россию до конца. Я являюсь монархистом. И имею право требовать от командования хотя бы жестов о продолжении войны. Если руководство отказывается от продолжения борьбы, то они совершают предательство и против них все средства хороши. Я готов поддержать Крысолова (он, по моему выглядит ястребом), но если выступления нет, то выдвигаю свою кандидатуру. Основная моя мысль состоит в том, что Россия должна быть единой и неделимой. И я прекрасно понимаю, что в СССР скорее всего буду репрессирован. Но именно они ведут борьбу за Империю.
   ------------------------------------------
   Радуга
   за красную империю. но вы же должны понимать, что в данной ситуации победить большевиков невозможно. если проводить параллели с РИ, то обе Росии обьединятся лет через 60-70. как германия. в РИ коммунизм долго не продержался, тут же он сломается еще раньше, имея под боком ДВР.
   Радуга пишет:
   И имею право требовать от командования хотя бы жестов о продолжении войны
   вот даже как? что вы там говорили о присяге? а выполнять приказы в присягу не входит? или туда входит предательство? вы хотели силами одного батальона открыть участок фронта, т. е. предать своих солдат, которых однозначно по головке не погладят. Предать тех, кто доверил вам жизни.
   Радуга пишет:
   Если руководство отказывается от продолжения борьбы, то они совершают предательство и против них все средства хороши
   вам точно надо к г-ну Магомеду.
   Увы, я представляю интересы САСШ, хотя тот же г-н Магомед и против этого, так что не могу советовать как вести властям ДВР, ночем вам не нравятся военноморские базы?
   ------------------------------------------
   Ars пишет
   __________________________________________________ __
   вот даже как? что вы там говорили о присяге? а выполнять приказы в присягу не входит? или туда входит предательство? вы хотели силами одного батальона открыть участок фронта, т. е. предать своих солдат, которых однозначно по головке не погладят. Предать тех, кто доверил вам жизни.
   __________________________________________________ ___
   Я присягал императору и империи. А не кучке сепаратистов. До тех пор, пока я считаю их правоприемниками Российского Императора я обязан служить им, но получается, что они обманывали тех, кто пошел за ними. Т.Е. они просто надавали себе титулов и чинов.
   Относительно баз.
   Появление чужих военных баз на территории своей страны автоматически приравнивает мою родину к державам второго сорта. Я считаю подобное недопустимым.
   Я сейчас знаю, что шансов на победу у ДВР нет, но там и тогда я должен верить в конечную победу. Я согласен с тем, что белые еще не готовы к войне, но тогда должна вестись подготовка к наступлению (хотя бы лет через 10-21), т.е. должны быть действия. А тут заключается мир, начинается какое-то сотрудничество, демилитаризованные зоны.
   ------------------------------------------
   Радуга
   а какие по-вашему действия должны вестись по подготовке к наступлению? такие, чтобы растянулись на 10-21 год. эстоонская партизанская война? (тихо, стараясь не привлекать внимания отряд эстонских разведчиков полз вдоль границы. Посмотреть на это приходили жители всех ближайших деревень)
   Радуга пишет:
   Появление чужих военных баз на территории своей страны автоматически приравнивает иою родину к державам второго сорта
   хм... может быть. однако англичане и немцы, как и японцы не протестовали против наличия американских баз. Как мы уже обсуждали это с Марко Поло, такие базы пойдут на пользу как САСШ, так и ДВР.
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   Я являюсь монархистом.
   Скорее всего субъектом (в хорошом смысле этого слова) с имперскими амбициями. А какая Империя: монархистская, демократическая или коммунистическая, Вам не столь важно. Вот и тов.Тухачевский так же рассуждал...
   Радуга пишет:
   Я присягал императору и империи. А не кучке сепаратистов. До тех пор, пока я считаю их правоприемниками Российского Императора я обязан служить им
   А мы не сепаратисты, а реалисты. И правильнее было бы сказать, что Российская Республика (БДВР) является правоприемницей Российской Империи. Наш Каппель (АИ) никого не обманывает и титулов себе не даёт (как и Корнилов, и Деникин).
   И напомню "Белая ДВР" - республика, а не монархия.
   Радуга пишет:
   Я сейчас знаю, что шансов на победу у ДВР нет, но там и тогда я должен верить в конечную победу.
   Вы всё-таки подумайте, может быть Вам на Ту Сторону надо (к Магомеду и Ко). Настрой на борьбу у Вас какой-то бездумный, прямо-таки большевистский. Любимая книжка случаем не "Как закалялась сталь"?
   Господин Радуга, Вы не обижайтесь, ничего личного.
   Нико Лаич.
   P.S.: Кстати, кому интересно вот текст присяги из "Юнкеров" Куприна http://militera.lib.ru/prose/russian/kuprin2/index.html:
   "Формула присяги, составленная еще Петром Великим, была длинна, точна и строга. От иных ее слов становилось жутко.
   "Обещаюсь и клянусь всемогущим богом, перед святым его евангелием, в том, что хощу и должен его императорскому величеству, самодержцу всероссийскому и его императорского величества всероссийского престола наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к высокому его императорского величества самодержавству, силе и власти принадлежащая права и преимущества, узаконенный и впредь узаконяемыя, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. Его императорского величества государства и земель его врагов, телом и кровию, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к его императорского величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же его императорского величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным над мною начальникам во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать - от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату) надлежит. В чем да поможет мне господь бог всемогущий. В заключение сей клятвы целую слова и крест спасителя моего. Аминь".
   ------------------------------------------
   Ars пишет:
   Как мы уже обсуждали это с Марко Поло, такие базы пойдут на пользу как САСШ, так и ДВР.
   Так точно!
   А ещё и Владивосток демилитаризуем и сделаем "порто-франко". Почитал Редигера (военный министр РИ в 1905-1909 гг.) - не нужны нам укрепления во Владивостоке.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Нико Лаич пишет
   __________________________________________________ _
   Скорее всего субъектом (в хорошом смысле этого слова) с имперскими амбициями. А какая Империя: монархистская, демократическая или коммунистическая, Вам не столь важно. Вот и тов.Тухачевский так же рассуждал...
   __________________________________________________ ___
   Да, согласен. Только 2 но. Демократическую империю считаю отстоем, но готов смирится (с Империей). И 2
   сравнение с Тухачевским (лично для меня) очень неприятно.
   __________________________________________________ ___
   Вы всё-таки подумайте, может быть Вам на Ту Сторону надо (к Магомеду и Ко). Настрой на борьбу у Вас какой-то бездумный, прямо-таки большевистский. Любимая книжка случаем не "Как закалялась сталь"?
   __________________________________________________ ___
   В это момент да, надо на ту сторону. Но в 1917 я естественно был среди сторонников Корниловского мятежа, а потом воевал "за единую и неделимую...."
   Мне (как участнику форума) просто было интересно какова будет судьба таких офицеров.
   __________________________________________________ __
   А мы не сепаратисты, а реалисты. И правильнее было бы сказать, что Российская Республика (БДВР) является правоприемницей Российской Империи. Наш Каппель (АИ) никого не обманывает и титулов себе не даёт (как и Корнилов, и Деникин).
   И напомню "Белая ДВР" - республика, а не монархия.
   __________________________________________________ ___
   Вот именно республика, а не монархия и потому я не могу считать её правоприемницей Российской Империи. А насчет титулов руководитель БДВР это не руководитель России, которому я должен быть верен.
   Главные вопросы вызывают договора с красными и с иностранцами. Договор с Могомедом и Ко показывает, что вы отказываетесь от борьбы. Договор с США - что, БДВР не в состоянии сама обеспечить свою безопасность. По моему и то, и то должно вызывать громадное недовольство белых офицеров.
   ------------------------------------------
   Ars пишет
   __________________________________________________ ___
   а какие по-вашему действия должны вестись по подготовке к наступлению? такие, чтобы растянулись на 10-21 год. эстоонская партизанская война? (тихо, стараясь не привлекать внимания отряд эстонских разведчиков полз вдоль границы. Посмотреть на это приходили жители всех ближайших деревень)
   __________________________________________________ ___
   у например индустриализация, перевооружение армии, захват территорий (в Монголии, Маньчжурии например). Занятие Сибирской республики наконец.
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   сравнение с Тухачевским (лично для меня) очень неприятно.
   Н.Л.: От чего же? Он ведь тоже "имперец" (если так можно высказаться).
   Радуга пишет:
   В это момент да, надо на ту сторону. Но в 1917 я естественно был среди сторонников Корниловского мятежа, а потом воевал "за единую и неделимую...."
   Мне (как участнику форума) просто было интересно какова будет судьба таких офицеров.
   Н.Л.: А Вы Волкова на Милитере почитайте. Лучше него про русское офицерство никто ещё не писал (или по крайней мере не печатался).
   Радуга пишет:
   Вот именно республика, а не монархия и потому я не могу считать её правоприемницей Российской Империи. А насчет титулов руководитель БДВР это не руководитель России, которому я должен быть верен.
   Н.Л.: Не верите и хорошо. Зачем же Вы тогда в РР (БДВР) хотите приехать, да ещё и "фронт открыть"? Оставайтесь в "Голом Поле" или ехайте к революционному ЕИВВК Кириллу Владимировичу.
   Радуга пишет:
   Договор с Могомедом и Ко показывает, что вы отказываетесь от борьбы.
   Н.Л.: Вы что? Договориться мы можем с ОлегомМ, но никак с Магомедом!
   Радуга пишет:
   Договор с США - что, БДВР не в состоянии сама обеспечить свою безопасность. По-моему и то, и то должно вызывать громадное недовольство белых офицеров.
   Н.Л.: Конечно, пока не в состоянии. Недовольными могут быть только недалёкие люди, а таким не место в ВС РР.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   захват территорий (в Монголии, Маньчжурии например). Занятие Сибирской республики наконец.
   Господа!
   Где Штукеншнайдер и его ГПО?!
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Радуга пишет:
   Занятие Сибирской республики наконец.
   Ну вот стоило только отойти на пару дней... Хрен вам а не Ангарскую Республику! Вот ведь незадача, не с запада так с востока лезут супостаты! Нико Лаич пишет:
   Н.Л.: Вы что? Договориться мы можем с ОлегомМ, но никак с Магомедом!
   С Магомедом тоже можно. А мы попробуем посодействовать. Если уж Черчиль и Резвельт со Сталиным побратались то думаю Магомед с бывшими соотечественниками тоже как-нибудь помирится, пусть времнно.
   По поводу всей этой грызни и под влиянием Высоцкого "А в это время Банопарт переходил границу".
   ... начало лета 1941 вышло жарким. Вот уже 2 года мир жил в состоянии войны и это не могло не сказаться на раскладе сил в многолетнем байкальском противостоянии. Больше всего постарались пожалуй САСШ которые до предела накачали мускулы ДВР как вооружением так и своими мобильными частями (прежде всего ВВС). Кроме того САСШ все более активно влезали в политическую жизнь ДВР. Прикрываясь лозунгами защиты американской собсвенности САСШ уже открыто оказывали всяческую поддержку наиболее ракдикальным партиям и движеим в ДВР - монархистам. Что мола противопоставит кучка интеллегентов и бывших офицеров напору сверхдержавы умело играющей на популярной, особенно среди молодежи, идее реваншизма? В апреле 1941 правительство Лаича вынуждено было уйти в отставку. Еще в феврале-марте 1941 рядом тайных офицерских организаций были начата масштабные конфронтации против СССР и Ангарской республики. Впрочем остальные стороны не остались в стороне, и внесли свой посильный вклад в эскалацию конфликта. В январе 1941 под личным руководством чрезвычйного представителя СССР в Ангарской республики была препринята очередная и самая мощная из всех предидущих попыток военного переворота в Иркутске. Только участие монгольских и японских частей спасло Ангарскую республику. Спасло дорогой ценой. Был выбит цвет ангарского офицерства, погибли почти все члены правительства. С другой стороны СССР почти полностью лишился элитных частей ВДВ и потерял 90% десантных планеров. Советские ВДВ восполняли боеспособность не мение года. Были потеряны ценнейшие кадры. Тухачевский, Блюхер... Раненый Магомед бежал на одном из последних ТБ-3. А в апреле по Иркутску ударили каппелевцы. Только личное мужество и героизм двух японских полков, удачно учавствоваших в совместных учениях и полностью уничтоженных но как-то сумевших удержать перевал на юге Байкала спасли город. В конце апреля Ангарская республика подписала полномасштабный вассальный договор с Микадо. Однако в Иркутске все понимали что проив СССР и САСШ японцам не выстоять. В мае 1941 СССР начал крупномасштабные учения БУС-41. До 40% действующих частей РККА было тянуто в район Красноярска. В Читу прибыл экспедиционный корпус САСШ в колчестве более 200,000 штыков. После отставки Лаича в ДВР началась всеобщая мобилизация. Новость о нападении Гилера на оголенную границу СССР и быстром продвижении немцев вглубь СССР была воспринята с облегчением по обеим сторонам Байкала...
   ------------------------------------------
   ОлегМ пишет: САСШ уже открыто оказывали всяческую поддержку наиболее радикальным партиям и движениям в ДВР - монархистам.
   Н.Л.: Сомневаюсь, что у монархической партии большое будущее в РР (БДВР).
   ОлегМ пишет: Что могла противопоставит кучка интеллигентов и бывших офицеров
   напору сверхдержавы умело играющей на популярной, особенно среди молодежи, идее реваншизма?
   Н.Л.: 1) Олег, почему кучка?
   2) И почему среди молодёжи должен быть популярен реваншизм? Их дом Забайкалье и Дальний Восток, зачем им нужны Восточная Сибирь, Урал и так далее. Я понимаю реваншизм в лице Туркула и ему подобных, но молодёжь - нереально.
   ОлегМ пишет: в феврале-марте 1941 рядом тайных офицерских организаций были начаты масштабные конфронтации против СССР и Ангарской республики.
   Н.Л.: Никаких тайных офицерских организаций! По Штукеншнайдера и ГПО - гаранты свободной демократии от военных переворотов.
   ОлегМ пишет: В январе 1941 под личным руководством чрезвычайного представителя СССР в Ангарской республики была предпринята очередная и самая мощная из всех предыдущих попыток военного переворота в Иркутске. Только участие монгольских и японских частей спасло Ангарскую республику. Спасло дорогой ценой. Был выбит цвет ангарского офицерства, погибли почти все члены правительства. С другой стороны СССР почти полностью лишился элитных частей ВДВ и потерял 90% десантных планеров. Советские ВДВ восполняли боеспособность не менее года. Были потеряны ценнейшие кадры. Тухачевский, Блюхер... Раненый Магомед бежал на одном из последних ТБ-3.
   Н.Л.: 1) Ладно с монгольскими частями соглашусь (со скрипом), но при чём здесь японцы?
   2) По ВДВ: в 41-м в СССР было 5 воздушно-десантных корпусов, и кроме того 1 миллион подготовленных парашютистов.
   3) Тухачевский + 1937 г., Блюхер + 1938 г.
   4) А Магомеда "за што"? Не дело замнаркома НКВД в десантных операциях участвовать. Или может быть так: "...раненый Магомед, переодевшись в женское платье, на автомобиле бежал из Зимнего... то есть из Иркутска..." (Прости меня, Игорь, как говорится ничего личного).
   ОлегМ пишет: А в апреле по Иркутску ударили каппелевцы.
   Н.Л.: Не будем мы ударять!
   ОлегМ пишет: Только личное мужество и героизм двух японских полков, удачно участвоваших в совместных учениях и полностью уничтоженных но как-то сумевших удержать перевал на юге Байкала спасли город. В конце апреля Ангарская республика подписала полномасштабный вассальный договор с Микадо.
   Н.Л.: При чём здесь всё-таки Япония?
   ОлегМ пишет: Новость о нападении Гитлера на оголенную границу СССР и быстром продвижении немцев вглубь СССР была воспринята с облегчением по обеим сторонам Байкала...
   Н.Л.: Почему по обе стороны, и почему с облегчением?
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   ОлегМ пишет:
   В Читу прибыл экспедиционный корпус САСШ в колчестве более 200,000 штыков.
   Это круто. Вся американская армия перед ВМВ насчитывала 174 тысячи человек.
   ------------------------------------------
   Для Граф:
   Привет!
   Верно. Я как-то упустил этот момент.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Нико Лаич пишет:
   Вы что? Договориться мы можем с ОлегомМ, но никак с Магомедом!
   С лёгкой руки полковника Кольта можно договорится с кем угодно.
   Всегда рядом, Антиреалистка.
   ------------------------------------------
   Антиреалистка
   "доброе слово и пистолет действуют гораздо убедительнее чем одно доброе слово"
   Нико Лаич
   Это к Крысолову - тот зарезал проект.
   Радуга пишет:
   у например индустриализация, перевооружение армии, захват территорий (в Монголии, Маньчжурии например). Занятие Сибирской республики наконец
   это какими средствами? на что?ОлегМ пишет:
   Прикрываясь лозунгами защиты американской собсвенности САСШ уже открыто оказывали всяческую поддержку наиболее ракдикальным партиям и движеим в ДВР - монархистам
   какая в этом выгода? снова война? тогда всей собственности в ДВРпридет конец. Потом, с чего вы взяли, что САСШ накачивают русских оружием?ОлегМ пишет:
   В Читу прибыл экспедиционный корпус САСШ в колчестве более 200,000 штыков
   никогда, ежели до этого срока еще буду у руля в САСШ
   ------------------------------------------
   Ars пишет:
   Это к Крысолову - тот зарезал проект.
   Я ничего не зарезал. Владивосток - город нашенский. В создание ВМЬ, ну дык предлагайте, а мы подумаем...
   ------------------------------------------
   Ars пишет:
   Это к Крысолову - тот зарезал проект.
   Привет!
   В каком смысле? Про Владик что ли?
   О Владивостоке позвольте мне сослаться на военного министра РИ (1905-1907 гг.) генерала Редигера (его воспоминания есть на Милитире):
   "Еще один существенный вопрос был поднят мною в конце 1908 или в начале 1909 года: о судьбе Владивостока как крепости. До тех пор не было средств для приступа к работам по усилению крепости; теперь же, с улучшением финансов, можно было рассчитывать на отпуск нужных средств; но у меня было сомнение - уместна ли крепость во Владивостоке? Город и крепость расположены на конце полуострова графа Муравьева, и занятие неприятелем перешейка к северу от крепости, верстах в сорока, совершенно могло отрезать ее от всякой помощи извне, а потому заранее предрешало ее падение. Мне представлялось более выгодным иметь крепость на высотах упомянутого перешейка, а у самого Владивостока иметь лишь передовое укрепление. Обложение крепости, расположенной в этом месте, потребовало бы от неприятеля значительных сил и помочь крепости извне было бы уже много легче; притом, с потерей нами флота на Тихом океане владение во время войны Владивостоком уже не имело для нас того значения, как до войны с Японией. Обсудить этот вопрос я поручил Главному управлению Генерального штаба. За несколько дней до моего увольнения Сухомлинов представил мне доклад по этому вопросу, столь пустой и бессодержательный, что я его оставил у себя, желая вернуть ему его при личном докладе: письменная резолюция могла выйти очень резкой. После моего увольнения я доклад вернул ему без резолюции.
   Крепость Владивосток вскоре стали усиливать и вопрос о перенесении главной обороны на высоты перешейка совсем, кажется, не обсуждался. Боюсь, что если когда-либо [275] Владивостоку придется выдержать осаду, то окажется, что опасения мои были справедливы, и крепость будет легко отрезать и заставить сдаться, а тогда вероятно признают, что мое предложение отнести ее несколько назад было основательным."
   (Шрифт выделен мною - Н.Л.)
   Поэтому однозначно Владивосток будем демилитаризовывать, как требовал кто-то из иностранцев (не помню точно: Арс или Злой) и делать его "порто-франко", каковой в своё время была Одесса.
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Крысолов пишет:
   Я ничего не зарезал.
   Да, что, Вы, Крысолов добрый, он и мухи не обидит.
   Только не отдавайте ему в руки Магомеда! (А то отступит от образа, не удержится.)
   Нико Лаич.
   ------------------------------------------
   Для Нико Лаич:
   Извините, но не кажется ли Вам, что Вы сами себе противоречите? Если БДВР правоприемник Российской Империи, то все граждане Российской Империи становятся гражданами БДВР и фраза -"Не верите и хорошо. Зачем же Вы тогда в РР (БДВР) хотите приехать, да ещё и "фронт открыть"? Оставайтесь в "Голом Поле" или ехайте к революционному ЕИВВК Кириллу Владимировичу." - звучит некорректно.
   Мне очень интересно - какова по Вашим оценкам будет миграция "белых" в БДВР и , учитывая, что это республика, удержится ли "СТАРАЯ ГВАРДИЯ" у власти.
   По поводу военных баз. На 20-е годы иностранные военные базы на своей территории имеют Панама, Доминиканская республика, Куба, Китай и им подобные. Если какой-либо политик предложит включить в этот список БДВР боюсь, что его будет ждать политическая смерть.
   Заголовок сообщения: Белая ДВР жива!
   Радуга пишет:
   Для Нико Лаич:
   Извините, но не кажется ли Вам, что Вы сами себе противоречите? Если БДВР правоприемник Российской Империи, то все граждане Российской Империи становятся гражданами БДВР и фраза -"Не верите и хорошо. Зачем же Вы тогда в РР (БДВР) хотите приехать, да ещё и "фронт открыть"? Оставайтесь в "Голом Поле" или ехайте к революционному ЕИВВК Кириллу Владимировичу." - звучит некорректно.
   Мне очень интересно - какова по Вашим оценкам будет миграция "белых" в БДВР и , учитывая, что это республика, удержится ли "СТАРАЯ ГВАРДИЯ" у власти.
   По поводу военных баз. На 20-е годы иностранные военные базы на своей территории имеют Панама, Доминиканская республика, Куба, Китай и им подобные. Если какой-либо политик предложит включить в этот список БДВР боюсь, что его будет ждать политическая смерть.
   1) Мы ничем себе не противоречим. Российская империя, кстати, "померла" в феврале 1917 года. К гражданам Российской Республики, совершающим преступления (а насильственное изменение государственного строя есть преступление) будут применяться соответствующие меры. Не взирая на чины и заслуги.
   2) Где-то в "Белой ДВР" мы уже подсчитывали примерно сколько "народа понаедет". Мы за "старую гвардию" будем держаться пока не создадим основы демократии (нормальной, а не такой, как сейчас постсоветской) и начнём с местных органов самоуправления. Так что "диктатура" Верховного Правителя обеспечена лет на семь, потом эта должность станет выборной, типа президентской.
   3) Ну, и что? С базами вопрос решён (Марко Поло, Штукеншнайдер, Крысолов и Ваш покорный слуга были в этом единодушны). Кроме всяких военных и политических дивидентов они принесут ещё развитие инфраструктуры и создание дополнительных рабочих мест.
   Нико Лаич.
   -----------------------------------------
   Для Нико Лаич:
   Извините, но Вы и Ваши товарищи не принимали решения по базам. Это решение принимал генера Каппель (насколко я помню). Т.е. "лет через семь" он скорее всего проигрывает выборы. Как прошли эти выборы? Как Вы сумели остатся у власти?
   Если спрашиваю очевидные вещи, то прошу меня простить.
   Я нашел этот сайт недавно и многое из предистории мне неизвестно.
   -----------------------------------------
   Нико Лаич пишет:
   потом эта должность станет выборной, типа президентской
   Но-но! Слово армии - решающее. Она сама знает кого выбирать в Верховные, а кого нет!
   -----------------------------------------
   Для Нико Лаич:
   1. По монархистам и ревизионистам. Откройте глаза, посмотрите на настроения сегодняшней молодежи. И это после 70 лет советской власти, из которых минимум 15 последних были очень даже неплохими! Страшно себе представить что будет в ДВР с болезненным русским самосознанием загнанным в забайкальский волчехренск...
   2. "Почему кучка". Потому что даже сегодня трезвомыслящих политиков в России жалкая кучка и даже они вынуждены прятаться за популистские лозунги. А как сдержать толпу действительно лично обиженных советами и действительно помнящих старую Россию? Как сдержать идеологическую экспансию запада для которого ДВР это всего лишь большая военная военная база на переднем крае обороны?
   3. "никаких тайных органицаций", простите, но ИМХО сие означает - "никакой демократии". Впрочем выбор Ваш...
   4. Японцы. А кто еще? Япония единственный союзник Ангарской республики. Если конечно Япония не войдет в блок с СССР...
   5. Тухачевский, Блюхер, американская армия. Я просто намекаю на то что история сильно изменится. Вполне возможно что при наличии активного врага у своих границ армейский генералитет сильно прореживать не будут дабы не понижать боеспособность. Американцы если еще в 20х зацепятся в ДВР и пойдут по пути эскалации конфликта с японцами волей неволей вынуждены будут держать в ДВР значительные силы. Скорее всего их сухопутные войска будут значительно усилены против расклада в РИ.
   6. Советские ВДВ. Вы наверно из Резуна цифры взяли? ИМХО все эти миллионы парашютистов были только на бумаге. Реальная боеспособность и мат.часть были далеки от бумажной. Собственно 1941 это хорошо показал. Были крупные десанты? ИМХО нет. Позже в 1942 и 43 вроде было несколько, крайне неудачных и не шибко массовых.
   Да и немцы тоже сильно накололись с этим на Крите. Ну не может быть столько ВДВ! Это слишком требовательный и дорогой род войск.
   А вообще ВДВ и Магомеда я преплел, потому как очень он хотел авиацию против ДВР применить. Вполне мог и попробовать в 1941. А поскольку такое дело никому доверить нельзя...
   7. "Не будем ударять". Еще раз предлагаю обратить внимание на то что на этом форуме многие бывшие пионеры и комсомольцы всерьез предлагают "ударить". Как будите сдерживать сей благородный порыв?
   8. Гитлер. В этом и проблема - после десятилетия открытого противостояния с СССР Гитлер вполне может показатся другом и ангарцам и ДВРовцам. Хорошие примеры это наша поддержка Арафата и амерская молодого Бен Ладена...
   -----------------------------------------
   У меня вопрос: на чем основывается благосостояние БДВР. Сиречь, чё у неё с экономикой ?
   -----------------------------------------
   OlegM пишет:
   при наличии активного врага у своих границ армейский генералитет сильно прореживать не будут
   В 1937-м Минск были приграничным городом, а Польша считалась едва ли не злейшим врагом.
   OlegM пишет:
   Если конечно Япония не войдет в блок с СССР...
   Предпосылки ?
   -----------------------------------------
   Для Седов:
   По первому пункту в целом согласен, но это же АИ! Если по делу, то одно дело поляки и совсем другое русские официально претендующте на всю Россию.
   По Японии. Предпосылки серьезные:
   1. САСШ находятся в состоянии открытой конфронтации с Японией с 1920 постоянно наращивая военное присутствие в ДВР.
   2. СССР также находится практически в состоянии войны с ДВР и возможно САСШ.
   3. Интересы Японии и СССР практически не пересекаются (за исключением малоинтересной Монголии к которой у СССР почти нет доступа из-за отрезаных белыми дорог).
   4. Даже в реале между ослабленным, избиваемым немцами, СССР и США в 1941 японцы выбрали США.
   -----------------------------------------
   OlegM пишет:
   то одно дело поляки
   "От можа до можа" ?
   OlegM пишет:
   Предпосылки серьезные
   Согласен, но как то нестевственно. Выгоднее все-таки БДВР. С другой стороны - а будет ли вообще до СССР Японии. Или наоборот. ИМХО - только в том случае, если БДВР будет вести четкую проамериканскую политику, что маловероятно.
   -----------------------------------------
   Для Седов: даже "од можа до можа" это далеко от "вся Россия". Даже Гитлер и тот хотел остановится на линии АА. А где остановятся ДВРовские ревизионисты почувствовав силу? Ведь не факт что даже в Минске...
   Выгоднее кому? Обращаю Ваше внимание что ни у СССР ни у Японии просто нет выбора после американизации ДВР - или союз или война против всех. Четкая проамериканская политика ДВР была обозначена в предидущих ветках дискуссии по ДВР. Поэтому я исхожу именно из такого расклада. Кстати Япония изначально занимавшая проДВРовскую позицию в конце дискуссии сильно качнулась в сторону СССР..
   И насчет "неестественно". ИМХО нападение Германии на СССР более "неестественно", а уж англофранцузские планы атаки СССР весной 1940 это вообще. Но ведь это все имело место быть в РИ...
   -----------------------------------------
   Олегу М
   При том, что наши симпатии в ГВ противоположны, cогласен с каждым Вашим словом на этой странице. Однако то, что "четкая проамериканская политика ДВР была обозначена в предыдущих ветках дискуссии по ДВР", имхо, обосновано лишь личными симпатиями игроков со стороны ДВР (среди которых, кстати, есть как минимум один американец). Ну а я по-прежнему убежден, что ориентация ДВР могла бы быть только прояпонской, иначе она не дожила бы и до 1927 года.
   -----------------------------------------
   Арс - "от скромности не умрете?" - вы не поняли , я не про себя , я про своего героя , а это совсем не одно и тоже , разве не так ?!
   -----------------------------------------
   Магомед пишет:
   Ну а я по-прежнему убежден, что ориентация ДВР могла бы быть только прояпонской, иначе она не дожила бы и до 1927 года.
   Это единственно логичное решение. Проамериканская ДВР кончила бы также, как и проамериканская Франция в 1940г. Быстро, без шума и пыли.
   -----------------------------------------
   Седов пишет:
   У меня вопрос: на чем основывается благосостояние БДВР. Сиречь, чё у неё с экономикой ?
   Ждём Марко Поло, он у нас главный по экономике - обещал на следующей неделе появится на Форуме.
   Нико Лаич.
   -----------------------------------------
   Я, хоть и слежу за дискуссией по ДВР только одним глазом - работы много, не удержусь и прокомментирую то, как я вижу позицию Японии в 20-х.
   Итак, в 19-м или 20-м японцы руками семёновцев организуют масштабные нападения на отделения ПСР на всём Дальнем востоке. Так что эсеры скорее всего будут несколько ослаблены - это к внутренней политике.
   К внешней. Япония будет цепляться всеми частями тела за контроль над Транссибом и КВЖД (тут больше руками китайских марионеток). Одновременно интенсивно ищутся склонные к сотрудничеству люди в самой ДВР. Сахалин целиком экстренно милитаризируется несмотря на протесты ДВР - сил противодействовать ещё и японцам у неё нет.
   Кроме того, как уже тут говорилось, Япония может просто уступить влияние в ДВР США в обмен на уступки в китайском вопросе. И спокойно начнёт переваривать Сахалин и Северный Китай, не вмешиваясь во взаимоотношения варваров за Амуром.
   -----------------------------------------
   Радуга пишет:
   Извините, но Вы и Ваши товарищи не принимали решения по базам. Это решение принимал генера Каппель (насколко я помню). Т.е. "лет через семь" он скорее всего проигрывает выборы. Как прошли эти выборы? Как Вы сумели остатся у власти?
   1) Понятно, что это решение Верховного Правителя генерала Каппеля В.О., но за него "играем" мы.
   2) Если проиграем выборы - ничего страшного, за семь лет демократический механизм будет отлажен.
   Нико Лаич.
   -----------------------------------------
   OlegM пишет:
   Четкая проамериканская политика ДВР была обозначена в предидущих ветках дискуссии по ДВР
   Не надо передёргивать факты. Была определена позиция трёхстороннего сотрудничества: РР(БДВР)-САСШ-Япония. Предпочтение одной из сторон создаёт проблемы России, поэтому использование противоречий между САСШ и Японией основа внешней политики РР(БДВР). Нам не нужны враги, нам нужны партнёры.
   Нико Лаич.
   -----------------------------------------
   Что-то сомнительным кажется "открытое противостояние" САСШ и Японии с 1920 года. В РИ в это самое время американцы носились с пацифизмом как дурень с писаной торбой, а по вопросу отношений с Японией - очень желали разорвать англо-японский договор, чтобы ослабить, в первую очередь позиции Британии. Японию как соперника в САСШ начали воспринимать только после начала большой войны в Китае. А в описываемое вами время САСШ преспокойно признали ВСЕ права Японии в Корее, фактически отдав им эту страну.
   -----------------------------------------
   Для Граф: полностью согласен по поводу личных симпатий игроков. Однако надо же на чем-то базироваться. ИМХО РИ тоже во многом строилась на личных симпатиях и случайных стечениях обстоятельств.
   По поводу прояпонской ДВР. Да есть и такой вариант. Тогда мы имеем более тесное сближение СССР-США в 1941. К сожалению раньше 1941 США врядли помогут, если конечно японцы с дуру на них не нападут раньше чем в РИ. А это значит что война СССР против Япония-ДВР очень вероятна в конце 30х если не раньше. Радикально разбить Японию СССР не сможет, а это значит что летом 1941 немцы с японцами скорее всего победят...
   Для Нико Лаич: Я передергиваю? Поправьте если я не прав. САСШ с ходу начали активное вмешательство в ход конфликта вплоть до переброски в ДВР крупных воинских соединений и огромные военнопромышленные кредиты + заявили свой интерес по эксплуотации природных ресурсов ДВР и крупному промышленному строительству. Японцы неоднократно заявляли протесты. В конце концов Япония даже пошла на нейтралитет с РСФСР и практически согласилась на транзит войск РККА через контролируемые японцами территории получив определенные гарантии от РСФСР. То что само руководство ДВР было бы радо наладить дружбу и сотрудничество с обеими сторонами ИМХО особой роли не играет до тех пор пока Америка не договорится с Японией о разграничении интересов на Дальнем Востоке. Весь ход РИ подсказывает что договорится они не смогут и конфликт Япония-САСШ будут только усиливаться перетекая в открытую войну. В нашей АИ из-за наличия ДВР (а не враждебного обеим сторонам (САСШ и Японии) СССР) ситуация обостряется еще больше. Итого, уважаемые белые, ИМХО у вас есть выбор ИЛИ САСШ ИЛИ Япония. СССР соответственно будут блокироваться с другой стороной.
   -----------------------------------------
  
 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"